{"id":9266,"date":"2016-06-07T14:30:57","date_gmt":"2016-06-07T14:30:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/?p=9266"},"modified":"2021-04-09T13:39:25","modified_gmt":"2021-04-09T11:39:25","slug":"borja-de-riquer-la-derecha-de-1936-se-cargo-la-primera-experiencia-democratica-de-espana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/borja-de-riquer-la-derecha-de-1936-se-cargo-la-primera-experiencia-democratica-de-espana\/","title":{"rendered":"Borja de Riquer: \u00abLa derecha de 1936 se carg\u00f3 la primera experiencia democr\u00e1tica de Espa\u00f1a\u00bb"},"content":{"rendered":"

Experto en la historia de Espa\u00f1a y Catalunya, especialmente de los siglos XIX y XX, Borja de Riquer ha sido catedr\u00e1tico de Historia Contempor\u00e1nea en la UAB y actualmente es profesor em\u00e9rito jubilado despu\u00e9s de 46 a\u00f1os de dar clases. Considera imprescindible una ley de memoria hist\u00f3rica para configurar una verdadera democracia en una Espa\u00f1a lastrada por el revisionismo de esa derecha rancia que confunde justicia con revanchismo. Reconocimiento, reparaci\u00f3n y dignificaci\u00f3n a las v\u00edctimas contra los que criminalizan la II Rep\u00fablica y recetan amnesia para su autoconciencia.<\/p>\n

Borja de Rique experto en la historia de Espa\u00f1a y Catalunya<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfSe puede considerar que Catalunya ha sido independiente en alg\u00fan momento de su historia?<\/strong><\/p>\n

Evidentemente, lo fue dentro de la corona de Arag\u00f3n, que era una confederaci\u00f3n, Catalunya era un Estado con unas instituciones propias, pol\u00edticas, jur\u00eddicas, administrativas, militares, una moneda propia\u2026 todo eso la configura como un Estadodentro de una confederaci\u00f3n. Ten\u00edan un soberano com\u00fan, los aragoneses ten\u00edan sus derechos y Cortes y los catalanes las suyas, en cuanto a estructuras de estado dentro de la Edad Media era un estado independiente y eso se ve claramente en las guerras con sus vecinos.<\/p>\n

Fue una uni\u00f3n din\u00e1stica, no de territorios seg\u00fan reivindica el nacionalismo espa\u00f1ol, porque cada uno conserv\u00f3 sus leyes, cultura, instituciones\u2026<\/strong><\/p>\n

Exacto, las monarqu\u00edas del antiguo r\u00e9gimen son monarqu\u00edas patrimoniales en el sentido que el soberano considera que lo es de un territorio patrimonial, puede respetar o no sus instituciones, pero son distintas de las otras. Con el tiempo, cuando se entra en la Edad Moderna, a medida que los monarcas asumen m\u00e1s poder, tienden primero a desconocer los derechos de sus s\u00fabditos y, si pueden, suprimir Cortes, para acumular ellos el poder y una de las tendencias es a la unificaci\u00f3n, al uniformismo, eso en algunos pa\u00edses es mucho m\u00e1s fuerte, es una tradici\u00f3n francesa, mucho m\u00e1s castellana que no en la corona de Arag\u00f3n. Para entendernos, los castellanos perdieron sus Cortes pr\u00e1cticamente a partir del siglo XVI, en cambio los catalanes, como los aragoneses y los valencianos, las mantuvieron hasta principios del siglo XVIII cuando las liquida Felipe V.<\/p>\n

\u00bfFue independiente antes de la Corona de Arag\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Como Castilla, Navarra o Arag\u00f3n, territorios soberanos en los que hab\u00eda un monarca, donde se empezaron a crear unas instituciones propias distintas, con unas fronteras, unas leyes, con un derecho propio, con una moneda propia diferente a la de sus vecinos, con unas fuerzas militares propias y con una simbolog\u00eda y un discurso hist\u00f3rico justificado propio. Eso tiene una filosof\u00eda patrimonial, aquel es el territorio de un soberano concreto, y se pasa de ser una soberan\u00eda que, como eran los condes, eran relativamente electos, a convertirse como todas las monarqu\u00edas en hereditaria.<\/p>\n

\u00bfEs cierto que el Parlament catal\u00e1n es uno de los m\u00e1s antiguos de Europa?<\/strong><\/p>\n

En parte es cierto, es decir, en la \u00e9poca de Jaume I ya empiezan a haber unas instituciones, entre los siglos XIII y XIV Catalunya empieza a configurar unas instituciones que cada vez son m\u00e1s representativas. En la Edad Media no se puede usar el concepto \u2018democr\u00e1tico\u2019 sino el de representatividad, en primer lugar porque no hay un reconocimiento que todos los individuos sean iguales, es una sociedad en la que hay esclavos y se\u00f1ores con privilegios, sean nobles o eclesi\u00e1sticos, y tambi\u00e9n diferentes estatus dentro de la sociedad civil. Unos cuantos de \u00e9stos cada vez m\u00e1s tienen una cierta capacidad para incidir en las instituciones y elegir unos representantes, por ejemplo Jaume I reconoce en Barcelona el famoso \u2018Consell de Cent\u2019, 100 concejales de la ciudad, \u00bfqui\u00e9nes los escog\u00edan? Gente de clases media para arriba, desde los gremios hasta los comerciantes, los nobles y eclesi\u00e1sticos, los sectores m\u00e1s populares quedaban excluidos, pero a veces ten\u00edan una cierta incidencia. Hay sitios donde no exist\u00eda o donde se reduc\u00eda mucho a las \u00e9lites, Catalunya por ejemplo se caracteriz\u00f3 por tener una nobleza muy d\u00e9bil, a diferencia de Castilla donde s\u00ed hubo unos nobles muy rebeldes que plantaron cara al rey, en Catalunya hab\u00eda poca nobleza y poco poderosa y en cambio quien ten\u00eda fuerza eran las ciudades, y entre ellas Barcelona y en ella los comerciantes, los tenderos, los propietarios de la ciudad\u2026 una clase burguesa urbana muy vinculada al comercio interior y exterior que tiene una fuerza importante. Y en el Pa\u00eds Valenci\u00e0 la nobleza tambi\u00e9n era muy fuerte, m\u00e1s que en Catalunya.<\/p>\n

\u00bfSe puede considerar que Catalunya tuvo reyes?<\/strong><\/p>\n

Tuvo soberanos, que no se llamaban reyes, era el conde de Barcelona, que unifica todos los condados a base de matrimonios y conquistas y acaba unific\u00e1ndolo todo, de la misma manera que los reyes de Castilla incorporan Galicia, que hab\u00eda sido relativamente independiente, Asturias, Le\u00f3n y van ampliando. No existe la denominaci\u00f3n de \u2018rey\u2019 en aquella \u00e9poca, es el conde de Barcelona el \u00fanico soberano de todo el territorio de Catalunya.<\/p>\n

\u00bfCon las mismas funciones y poderes que lo que se entender\u00eda por un rey en la \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n

O m\u00e1s, llamarse \u2018rey\u2019 no quiere decir demasiada cosa, y depende de qu\u00e9 territorio. Hay reyes peque\u00f1os y condados muy grandes, para entendernos.<\/p>\n

\"Borja
Borja de Rique experto en la historia de Espa\u00f1a y Catalunya<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto <\/strong><\/p>\n

Felipe V tuvo<\/strong><\/p>\n

consecuencias nefastas para Catalunya?<\/strong><\/p>\n

Lo que se produjo en el siglo XVIII fue una mezcla de guerra civil espa\u00f1ola y de guerra internacional para saber qui\u00e9n ser\u00eda el heredero de Carlos II, que muri\u00f3 sin hijos. En su testamento hab\u00eda elegido su sobrino lejano, un Borb\u00f3n, \u00e9l era un Austria pero hab\u00edan existido matrimonios con Borbones y por la v\u00eda materna exist\u00edan unos hipot\u00e9ticos derechos de Felipe de Borb\u00f3n, que era el nieto del rey de Francia. Por la v\u00eda paterna hab\u00eda otro aspirante, el archiduque Carlos. Inicialmente \u00a0Felipe V es reconocido por las cortes catalanas e incluso viene a Barcelona y jura respetar los derechos de los catalanes. Despu\u00e9s estalla una guerra internacional porque hab\u00eda ciertas potencias como Inglaterra, Austria y Holanda que no quer\u00edan reconocer un Borb\u00f3n como rey de Espa\u00f1a, porque ve\u00edan que la alianza Francia-Espa\u00f1a ser\u00eda un bloque pol\u00edtico que no interesar\u00eda y dieron su apoyo al archiduque Carles, un Austria. En la Corona de Arag\u00f3n, cuando se produjo este enfrentamiento, hubo una cierta divisi\u00f3n pol\u00edtica entre los partidarios de uno y otro, \u00bfqu\u00e9 rasgos hab\u00eda? El discurso que se hizo por parte de los austriacistas es considerar que el archiduque Carles respetar\u00eda mejor las instituciones, derechos y la especificidad catalana a diferencia de Felipe de Borb\u00f3n, que era visto como un hombre centralista y autoritario; por ejemplo su reacci\u00f3n ante una serie de acuerdos de las cortes catalanas fue de indignaci\u00f3n y reticencia e incluso pronunci\u00f3 una famosa frase recogida por los historiadores, \u2018estas Cortes catalanas han hecho los catalanes m\u00e1s rep\u00fablicos que los ingleses con su parlamento\u2019, ya hubo una actitud previa por su parte de desacuerdo con los acuerdos de las instituciones catalanes, que quer\u00edan ser demasiado independientes respecto al poder real. La guerra se produjo a partir de estos dos contextos, en Catalunya hab\u00eda borb\u00f3nicos y austracistas; las instituciones y gran parte de la poblaci\u00f3n eran austracistas pero tambi\u00e9n hab\u00eda borb\u00f3nicos, a medida que los borb\u00f3nicos iban ganando la guerra mucha gente se cambi\u00f3 de chaqueta, como pasa en todas las guerras. Por otro lado, algo que a veces se olvida es que tambi\u00e9n hab\u00eda austracistas en Castilla, que fueron vencidos, y predominaban los austracistas en el Pa\u00eds Valenci\u00e0, que fueron derrotados en la batalla de Almansa y tambi\u00e9n en Mallorca, fue una guerra civil con presencia de tropas francesas, inglesas, austr\u00edacas\u2026<\/p>\n

Entonces muere el emperador de Austria\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, y el heredero de Austria era el archiduque Carles, inmediatamente se descolg\u00f3 Inglaterra, se lav\u00f3 las manos y pact\u00f3 con los franceses porque prefer\u00eda que hubiera un Borb\u00f3n en Espa\u00f1a antes que reconstruir los Austrias como en la \u00e9poca de Carlos V, fue la pura diplomacia y con eso dejaron colgados los catalanes, que se quedaron solos, sin apoyos exteriores y con el ej\u00e9rcito franc\u00e9s. Hubo una derrota famosa, la de Barcelona, la capital cay\u00f3 y la represalia pol\u00edtica fue brutal. As\u00ed como 60 a\u00f1os antes la Guerra dels Segadors, que tambi\u00e9n fue una revuelta catalana contra el monarca Felipe IV, -incluso se lleg\u00f3 a proclamar una Rep\u00fablica Catalana y Luis de Francia, rey de Francia, se lleg\u00f3 a ofrecer como rey de Catalunya durante unos meses-, finalmente acab\u00f3 en una derrota pero con un pacto por el que Felipe IV reconoci\u00f3 las instituciones catalanes y no las liquid\u00f3, esta guerra con la monarqu\u00eda termin\u00f3 con la desaparici\u00f3n de todas las instituciones propias catalanas, todo el sistema pol\u00edtico y administrativo cambi\u00f3 y se hizo a imagen de Castilla. \u00bfAntes, cu\u00e1l era la autoridad m\u00e1s importante en Catalunya? El virrey, que desapareci\u00f3 y este sitio lo ocup\u00f3 el capit\u00e1n general, es decir, un militar. Quien mandaba en Catalunya ya no era un noble representante y amigo del rey sino un militar, el que mandaba sobre el ej\u00e9rcito, porque \u00e9ste era un pa\u00eds ocupado y todos los cargos eran elegidos a dedo desde arriba, desapareci\u00f3 el sistema representativo. Para entendernos, eso se puede comparar con lo que sucedi\u00f3 despu\u00e9s de la Guerra Civil en 1939 con el r\u00e9gimen franquista, es decir, en Catalunya desapareci\u00f3 la Generalitat, el Parlament y todo lo que hab\u00eda sido elegido y se crearon unas nuevas instituciones, las mismas que hab\u00eda en el resto de Espa\u00f1a y todo se eleg\u00eda desde arriba: gobernador civil, capit\u00e1n general, los alcaldes\u2026 todo desde arriba y no pod\u00eda ser cualquiera el alcalde de Barcelona en los a\u00f1os 40 y 50, lo eleg\u00eda el Consejo de Ministros, de la misma manera que los concejales, los corregidores, alcaldes.. en el siglo XVIII son todos elegidos por el capit\u00e1n general o la Audiencia, o sea, por organismos superiores, un sistema jer\u00e1rquico no representativo de autoridades fieles al nuevo r\u00e9gimen. Es lo que se parecer\u00e1 m\u00e1s al franquismo, guste o no.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo llega la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica de Catalunya? Porque hay quienes sostienen que con Felipe V pas\u00f3 un gran per\u00edodo de bonanza\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00c9ste es el debate y la pol\u00e9mica interesantes de citar: ciertos historiadores espa\u00f1oles, y tambi\u00e9n alguno catal\u00e1n con planteamientos un poco anticatalanistas, creen que todo esto se exagera, que en la \u00e9poca borb\u00f3nica Catalunya goza de un gran crecimiento econ\u00f3mico y desarrollo\u2026 Es lo mismo que dec\u00edan con el franquismo, que lo importante es que hay un gran crecimiento\u2026 \u00bfpero a cambio de qu\u00e9? \u00bfCu\u00e1l es el peaje que se tiene que pagar? Y en segundo lugar, \u00bfeso es resultado de la gran lucidez de las autoridades econ\u00f3micas franquistas? \u00bfO es que la sociedad ya estaba, pese a todo, creando las bases de un cierto desarrollo econ\u00f3mico que, evidentemente, con el tiempo ir\u00e1 arraigando y que las autoridades, que tampoco son tontas, no frenan sino que se aprovechan de ello? Claro que lo fomentar\u00e1n pero esto no sale de la nada sino de la sociedad. A mediados del siglo XVIII la sociedad catalana empieza a crecer bastante agr\u00edcolamente, Barcelona se recupera bastante a nivel comercial de la Mediterr\u00e1nea, Catalunya empieza a exportar aguardientes y otros productos y este dinamismo crea riqueza. \u00bfQu\u00e9 pasa? Que en un cierto momento hay suficientes intereses y presi\u00f3n en el pa\u00eds para, de alguna manera, influir en la monarqu\u00eda y pedirle que les dejen comerciar con Am\u00e9rica.<\/p>\n

Las autoridades borb\u00f3nicas se dan cuenta que \u00e9ste es un gran centro econ\u00f3mico y que si exportan a Am\u00e9rica y llevan cosas de Am\u00e9rica cobrar\u00e1n mucho de aduanas del puerto de Barcelona, en vez de que todo salga de C\u00e1diz o Sevilla. \u00bfDejan que Barcelona exporte? S\u00ed, claro, a cambio de cobrar y forrarse, dejan que Barcelona, Tarragona, Valencia, Alicante, M\u00e1laga, La Coru\u00f1a, Santander\u2026 tambi\u00e9n exporten, antes no pod\u00edan, se dan cuentan que cu\u00e1ntas m\u00e1s ciudades lo hagan, m\u00e1s beneficios les reportar\u00e1n en t\u00e9rminos de aduanas. Es pura racionalizaci\u00f3n econ\u00f3mica, no es que las autoridades borb\u00f3nicas tengan car\u00e1cter ben\u00e9fico, se dan cuenta que lo que deben hacer es potenciar el crecimiento de todos los sitios y beneficiarse de que la periferia espa\u00f1ola es suficientemente din\u00e1mica para exportar e importar de Am\u00e9rica.<\/p>\n

Se dice tambi\u00e9n que el catalanismo pol\u00edtico no nace hasta el siglo XIX. \u00bfEs as\u00ed o hay antecedentes?<\/strong><\/p>\n

Lo que hay es, por un lado, ante la derrota y la represi\u00f3n de 1714, una represi\u00f3n dur\u00edsima, porque en aquella \u00e9poca en Catalunya se exilian 30.000 personas, una cifra que, sobre el porcentaje de la poblaci\u00f3n total, supone el doble de exiliados que en 1939. Esta situaci\u00f3n oblig\u00f3 a huir mucha gente a la que se le confisc\u00f3 las propiedades, no podr\u00e1n tener cargos ni ejercer profesiones, todo intento de protesta o rebeli\u00f3n ser\u00e1 reprimido violentamente con ejecuciones, aunque haya resistencia armada durante 20 o 30 a\u00f1os, con peque\u00f1os grupos que ser\u00e1n liquidados. Por otro lado, \u00bfqu\u00e9 se mantiene en la tradici\u00f3n y el imaginario? La conciencia de pa\u00eds derrotado y de instituciones impuestas por los vencedores. En 1760, cuando llega de N\u00e1poles Carlos III como nuevo rey, -porque en 1759 muere Fernando VI y el nuevo rey es su hermano, Carlos III-, se encuentra con una comisi\u00f3n de autoridades borb\u00f3nicas de la Corona de Arag\u00f3n, del Pa\u00eds Valenci\u00e0, de Catalunya y de Arag\u00f3n, gente del r\u00e9gimen, que le presentan un memorial y le dicen que la Corona de Arag\u00f3n se siente vencida, porque las nuevas instituciones son impuestas y corruptas, no funcionan, est\u00e1n formadas por gente de fuera del pa\u00eds, no hablan la lengua del pa\u00eds\u2026 un memorial por parte de gente del r\u00e9gimen diciendo que eso debe cambiar y es gente que tiene cargos. Incluso entre la gente del sistema hay la conciencia que aquello no funciona, que hay un sistema impuesto contra la gente, que eso es antinatural y perverso. No les hacen caso. Se denuncia ante el Consejo de Castilla que hay autoridades corruptas, que el capit\u00e1n general de Catalunya cobra comisiones de todo lo que sale del puerto de Barcelona, y se lo mete en el bolsillo, estas denuncias no sirven de nada, ni se inician investigaciones ni nada. Hay una sensaci\u00f3n de impunidad de las autoridades, en el momento que hay un cambio pol\u00edtico en el marco de las libertades, como a principios del siglo XIX con las famosas Cortes de C\u00e1diz, en 1810 van parlamentarios catalanes, que recordar\u00e1n que Catalunya perdi\u00f3 sus instituciones, recordar\u00e1n las instituciones perdidas, dir\u00e1n que hay que tener presente que vienen de una situaci\u00f3n distinta, del despotismo de una monarqu\u00eda que rob\u00f3 a sus abuelos las instituciones\u2026 el recuerdo est\u00e1 presente y a lo largo del siglo XIX en cantidad de debates en las Cortes espa\u00f1olas intervienen muchos parlamentarios catalanes, m\u00e1s conservadores o liberales, que a la que pueden recuerdan lo del 1714, desde gente como Prim hasta gente m\u00e1s de derechas o republicanos. Eso quiere decir que en la sociedad catalana el recuerdo de la derrota se mantiene, en el siglo XIX los catalanes que juegan en la pol\u00edtica espa\u00f1ola intentan encontrar una situaci\u00f3n c\u00f3moda dentro de la nueva Espa\u00f1a, recuerdan que hay que crear un sistema pol\u00edtico que no s\u00f3lo otorgue libertades a todos los ciudadanos sino que tambi\u00e9n reconozca que \u00e9ste es un pa\u00eds plural y variado, que Catalunya no es igual que Extremadura, que Galicia no es igual que Murcia y que el nuevo r\u00e9gimen debe reconocer esa pluralidad, no s\u00f3lo de lenguas y culturas sino tambi\u00e9n de realidades econ\u00f3micas, que Catalunya empieza a ser un pa\u00eds industrial mientras que buena parte de Espa\u00f1a es agraria y por lo tanto hay que tener sensibilidad. Estas demandas catalanas, presentadas constantemente durante el siglo XIX, en su inmensa mayor\u00eda no son atendidas, son ignoradas e incluso menospreciadas, cada vez que en Catalunya se plantean proyectos, no s\u00f3lo para Catalunya sino para Espa\u00f1a, son progresivamente rechazados. Eso conduce al sentimiento de catalanidad herida, de pa\u00eds que se siente distinto y no reconocido cultural y econ\u00f3micamente por el gobierno, e ir\u00e1 creando los g\u00e9rmenes del catalanismo pol\u00edtico.<\/p>\n

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\"borja-revistarambla-04\"\u00bf<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e9 significa?<\/strong><\/p>\n

Empezar a elaborar y proponer proyectos de que Catalunya necesita un reconocimiento institucional dentro de Espa\u00f1a, estos discursos empiezan a surgir en la segunda mitad del siglo XIX, uno de los primeros es Valent\u00ed Almirall, tambi\u00e9n los republicanos federales, que ya en 1860 dicen que esa Espa\u00f1a es diversa y hay que organizar una Rep\u00fablica federal a base de un Estado catal\u00e1n, un Estado aragon\u00e9s, un Estado gallego, vasco\u2026 porque existen realidades diferentes que se deben respetar y despu\u00e9s tiene que haber un pacto pol\u00edtico desde arriba. Dicen que hay una naci\u00f3n pol\u00edtica pero una diversidad cultural e identitaria, el pacto es que sean reconocidas todas esas nacionalidades, eso lo dir\u00e1 Pi i Margall. Valent\u00ed Almirall viene de la tradici\u00f3n federal y su lectura es: \u2018esto estar\u00eda bien pero las situaciones son demasiado diversas, Catalunya y Andaluc\u00eda son muy diferentes, \u00bfqu\u00e9 hay que hacer, dar prioridad a Catalunya, haciendo pol\u00edtica en Catalunya y despu\u00e9s ya pactaremos con andaluces, gallegos, o esperar que Espa\u00f1a act\u00fae conjuntamente de manera plural? Porque si es as\u00ed estaremos parados\u2019. Pasa del federalismo espa\u00f1ol al catalanismo, \u00e9l contin\u00faa deseando una Rep\u00fablica federal porque cree que no puede esperar a que gallegos, asturianos, extreme\u00f1os se pongan al mismo nivel y cree que Catalunya debe emprender su camino \u2018y ya nos encontraremos cuando sea\u2019. En ning\u00fan momento hay planteamientos de separaci\u00f3n, sino planteamientos de ser reconocidos como diferentes y por tanto tener derecho colectivo a unas instituciones propias, a unas atribuciones, a unos servicios propios y otros pactados.<\/p>\n

El independentismo empieza a plantearse ya muy entrado el siglo XX, primer por sectores muy minoritarios y marginales, porque la inmensa mayor\u00eda del nuevo catalanismo juega a reformar el estado espa\u00f1ol para que Catalunya encuentre una situaci\u00f3n auton\u00f3mica de gobierno, son proyectos catalanes dentro de Espa\u00f1a. Hay sectores que empiezan a ser esc\u00e9pticos y que creen que hay que buscar una v\u00eda propia, como el grupo Estat Catal\u00e0, liderado por Maci\u00e0: hacia 1920-1922 pero son grupos muy reducidos, Maci\u00e0 y unos cuantos j\u00f3venes patriotas exaltados, en los a\u00f1os de la Rep\u00fablica hay algunos grupos independentistas, incluso dentro de los grandes partidos, por ejemplo en ERC, dentro de los grupos de extrema izquierda tambi\u00e9n, pero son minoritarios. Durante el franquismo, en la oposici\u00f3n democr\u00e1tica estas posiciones tambi\u00e9n eran residuales como elPartit Socialista d’Alliberament Nacionaldels Pa\u00efsos Catalans (PSAN),dentro del PSUC hab\u00eda gente muy partidaria del derecho a la autodeterminaci\u00f3n, que es diferente a ser independentista, eran favorables al derecho de Catalunya como naci\u00f3n a elegir qu\u00e9 relaci\u00f3n quer\u00eda tener con Espa\u00f1a\u2026 una gama muy variada de actitudes. Y despu\u00e9s aparece el tema central en estos debates de la soberan\u00eda, en qui\u00e9n reside, qui\u00e9n es el sujeto de soberan\u00eda, qui\u00e9n tiene derecho a decidir, seg\u00fan los constitucionalistas son todos los ciudadanos de un Estado, pero dentro de un Estado pueden existir colectividades nacionales diferentes porque sino, la minor\u00eda siempre quedar\u00eda subordinada: cuando en el Quebec se plante\u00f3 la constituci\u00f3n canadiense dec\u00eda que la naci\u00f3n era Canad\u00e1, lleg\u00f3 un momento en el que el tribunal de justicia dijo que si los se\u00f1ores del Quebec dec\u00edan que eran una colectividad homog\u00e9nea y eso lo corroboraba el parlamento del Quebec, que es un parlamento democr\u00e1tico, hab\u00eda que tom\u00e1rselo en serio y ten\u00edan todo el derecho a decidir lo que quisieran, no pod\u00edan decirles que no, pero s\u00ed fijar unas condiciones: ten\u00eda que votar m\u00e1s del 50%, el resultado ten\u00eda que ser una mayor\u00eda clara\u2026poner unas condiciones pero no negar el reconocimiento porque hay unos derechos colectivos que no pueden ser prohibidos por las leyes, las leyes est\u00e1n para reconocer los derechos, eso es la democracia. Es la demanda de un derecho lo que hace cambiar las leyes, en caso contrario las mujeres no tendr\u00edan derecho a voto porque todas las constituciones liberales del siglo XIX s\u00f3lo daban el derecho a los hombres, \u00bfc\u00f3mo lo consiguieron las mujeres? Protestando y diciendo que ten\u00edan derecho a ello y finalmente cambiaron las leyes.<\/p>\n

Ante eso algunos se apresuran a llenarse la boca con la expresi\u00f3n \u201cel imperio de la ley\u201d, que m\u00e1s bien es imperialismo\u2026<\/strong><\/p>\n

Si hay un colectivo que democr\u00e1ticamente, con sus instituciones, el Parlament, gobierno, ciudadanos\u2026 piden poder decidir lo que quieran, democr\u00e1ticamente es muy dif\u00edcil negarse. \u00bfLas minor\u00edas tienen que estar permanentemente sometidas a la mayor\u00eda? Eso es de una baja calidad democr\u00e1tica, es el contencioso entre problemas pol\u00edticos y jur\u00eddicos, los pol\u00edticos se solucionan pol\u00edticamente, ante un problema que jur\u00eddicamente parece irresoluble no puedes decir que la ley no lo permite, hay que buscar una soluci\u00f3n. Las Constituciones est\u00e1n para reformarlas excepto en Espa\u00f1a, donde no se reforma para nada, a menos que les interese. Lo que no se puede decir es lo que sostienen algunos, incluso historiadores, de que eso ser\u00eda un rid\u00edculo y que finalmente llevar\u00eda al barrio de Gracia a pedir la independencia. Por favor, hay unas normas jur\u00eddicas que definen lo qu\u00e9 es un colectivo: un territorio, una historia, unos elementos comunes culturales, c\u00edvicos\u2026 eso no es Gracia, es Catalunya. Hay unos rasgos que definen una colectividad, una tradici\u00f3n, una lengua, un territorio delimitado y una cierta viabilidad, este pa\u00eds est\u00e1 suficientemente articulado para funcionar, no es muy peque\u00f1o, son par\u00e1metros de pura racionalidad.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo empieza la conciencia de Catalunya como naci\u00f3n? Cervantes ya la reconoce como tal en los \u201cLos trabajos de Persiles y Sigismunda\u201d y en \u201cLa Galatea\u201d habla del \u201creino de Catalu\u00f1a\u201d.<\/strong><\/p>\n

La palabra naci\u00f3n es un concepto que tiene que situarse hist\u00f3ricamente en cada momento, hay diferentes conceptos: el contempor\u00e1neo, al que tenemos ahora, que es un poco heredero de la revoluci\u00f3n liberal de principios del siglo XIX, se le atribuyen unos rasgos de homogeneidad hist\u00f3rica, cultura, de tradiciones jur\u00eddicas, pol\u00edticas y un elemento fundamental, que la gente lo sienta y se manifieste. Hay la frase esa de que \u2018la naci\u00f3n es un plebiscito cotidiano\u2019, que cada d\u00eda la gente se sienta de ah\u00ed. Cuando sales de la teor\u00eda y la aplicas a la realidad vienen los problemas porque todo es absolutamente diverso, en algunos sitios la naci\u00f3n primero es un concepto hist\u00f3rico y la conciencia va variando, se puede perder y transformarse en otra, en el caso franc\u00e9s. Si se hace una encuesta en Francia la inmensa mayor\u00eda de los ciudadanos franceses, el 90%, dir\u00e1 que se siente francesa, ni el 2% pondr\u00e1 por delante el Rossell\u00f3. Haces esta encuesta en Espa\u00f1a y no tiene nada que ver, la \u00fanica Comunidad Aut\u00f3noma donde predomina el sentimiento mayoritario de ser espa\u00f1ol es a la de Madrid, en las otras encuentras aparece un porcentaje muy alto de sentimientos compartidos, tan extreme\u00f1o como espa\u00f1ol por ejemplo; un sentimiento bastante alto de sentirse s\u00f3lo de su comunidad y otro de sentirse s\u00f3lo espa\u00f1ol cada vez m\u00e1s minoritario. En el caso catal\u00e1n se ha producido un gran cambio en los \u00faltimos 30 a\u00f1os, el hecho de sentirse s\u00f3lo espa\u00f1ol o mayoritariamente espa\u00f1ol actualmente est\u00e1 en torno al 8%, ha ido bajando desde el 15% y hoy no llega ni al 10%; de sentirse igual espa\u00f1ol que catal\u00e1n est\u00e1 entre el 35 y el 40% y el hecho de sentirse s\u00f3lo catal\u00e1n o mayoritariamente catal\u00e1n, m\u00e1s del 50%, eso es distinto de Madrid. Lo que debe hacer un pol\u00edtico es preguntarse qu\u00e9 pasa y lo l\u00f3gico es reconocer esto para que no haya un divorcio entre una Constituci\u00f3n que establece que no hay m\u00e1s naci\u00f3n que la espa\u00f1ola y una realidad distinta, y es que muchos ciudadanos no se sienten de esta naci\u00f3n espa\u00f1ola. La Constituci\u00f3n se deber\u00eda adaptar a eso.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo va hacerlo si es continuista de las leyes franquistas?<\/strong><\/p>\n

La Constituci\u00f3n del 1978 se hizo en un momento muy complicado, seguramente la Transici\u00f3n no pod\u00eda ir por otros caminos, entre otras cosas porque el ej\u00e9rcito era franquista, igual que la polic\u00eda y los jueces. Los franquistas impusieron algunas cosas muy importantes: la monarqu\u00eda, nada de escoger, hab\u00eda que aceptar el monarca impuesto por Franco, algo que no negociaron; que no se pidieran responsabilidades pol\u00edticas a nadie por todos los muertos y torturados de la guerra civil, borr\u00f3n y cuenta nueva, impunidad para militares, polic\u00edas y jueces; y la tercera cosa es que aqu\u00ed no exist\u00eda m\u00e1s naci\u00f3n que la espa\u00f1ola y la unidad de Espa\u00f1a no se pon\u00eda a discusi\u00f3n, todo esto por la fuerza y si no, no hab\u00eda democracia. En aquel momento quiz\u00e1 no se pod\u00eda hacer otra cosa, el problema es despu\u00e9s, a partir de 1982, con los socialistas con 200 diputados y 10 millones de votos se pod\u00eda empezar el cambio poco a poco y con prudencia, de la misma forma que hicieron una importante reforma en el ej\u00e9rcito. No hicieron la reforma del poder judicial y ahora tenemos el mismo sistema de la \u00e9poca franquista, ni se plantearon la idea de que Espa\u00f1a era un pa\u00eds plural y de avanzar seriamente en esta concepci\u00f3n, aceptaron la idea de naci\u00f3n \u00fanica que viene del franquismo y la extrema derecha, ni la reconocieron ni la fomentaron. Por otro lado, el terrorismo fue lo que sirvi\u00f3 como excusa a los vascos para obtener el concierto econ\u00f3mico.<\/p>\n

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\"borja-revistarambla-06\"<\/strong><\/p>\n

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Cuentan las malas lenguas que en Catalunya no se quiso aceptar, entre otras cosas porque hubo un pacto secreto entre Felipe Gonz\u00e1lez y Pujol para que no saliera a la luz el esc\u00e1ndalo del president.<\/strong><\/p>\n

Ciertamente eran muy pocos los que apostaron por el concierto econ\u00f3mico, y creo que se equivocaron, lo que es evidente es que ni Su\u00e1rez ni los socialistas lo hubieran aceptado, ve\u00edan lo del Pa\u00eds Vasco como una excepcionalidad porque por otro lado ten\u00edan muy clara la idea de que la dimensi\u00f3n econ\u00f3mica de Catalunya es cinco veces la del Pa\u00eds Vasco: se pueden permitir que los dos millones de vascos tengan el concierto pero 7 millones es demasiado para no cobrar sus impuestos, la UCD, el PSOE y el PP siempre lo tuvieron claro.<\/p>\n

\u00bfSe puede considerar que existe un hilo conductor de nacionalismo espa\u00f1ol anticatalanista entre Felipe V, Primo de Rivera, Franco y Rajoy, una especie de herencia hist\u00f3rica com\u00fan?<\/strong><\/p>\n

El PP, la derecha tradicional espa\u00f1olista, en un momento determinado de 2006 y con el objetivo de desestabilizar el gobierno Zapatero empez\u00f3 a recoger firmas contra el Estatut en toda Espa\u00f1a, diciendo que eran contra Catalunya y convirtiendo el anticatalanismo en un elemento fundamental de su propuesta pol\u00edtica e ideol\u00f3gica. Cuando uno desarrolla este sentimiento anti y empieza a sembrar minas, es muy dif\u00edcil desactivarlas, es f\u00e1cil lanzar un discurso demag\u00f3gico contra los catalanes y el catalanismo \u00bfy luego c\u00f3mo rectificas? Si Rajoy dijera que quiere pactar y aceptar un refer\u00e9ndum los primeros que le matar\u00edan ser\u00edan los suyos, le llamar\u00edan traidor, est\u00e1 atado de manos, no puede pactar nada sustancial, han llegado a una radicalidad anticatalana que es complicado desactivar.<\/p>\n

Y el PSOE act\u00faa como c\u00f3mplice necesario y silencioso\u2026<\/strong><\/p>\n

Hubo una cosa interesante en el proyecto Maragall que no siempre se ha dicho, yo lo calificar\u00eda como el \u00faltimo proyecto catal\u00e1n para reformar Espa\u00f1a: era una lectura generosa de la Constituci\u00f3n del 78, un texto de m\u00e1ximos en el que se blindaban las competencias, una lectura no anticonstitucional pero que iba un poco m\u00e1s all\u00e1 de lo que dec\u00eda la Carta Magna sin contradecirla, esperando que eso fuera aceptado en Madrid por el gobierno de Zapatero y por las Cortes y fuera un primer paso posteriormente seguido por otras comunidades para ir finalmente hacia la Espa\u00f1a plural. Hay un discurso muy interesante de Maragall cuando se aprueba el Estatut en el Parlament, la \u00faltima frase, aquello de que \u2018con este esp\u00edritu vamos a cambiar la vieja Espa\u00f1a centralista y ser\u00e1 el instrumento para ir a la Espa\u00f1a plural que reconozca las diferencias\u2026\u2019.<\/p>\n

Muy ut\u00f3pico y que no cuaj\u00f3.<\/strong><\/p>\n

\u00c9l cre\u00eda que este discurso socialista que recog\u00eda la Espa\u00f1a federal se pod\u00eda empezar desde Catalunya y se pod\u00edan ir sumando todos. Pero el PP lanz\u00f3 la campa\u00f1a en contra, denunci\u00f3 el Estatut ante el TC y se produjo una falla del Estado de derecho, convirti\u00f3 el TC en una tercera c\u00e1mara legislativa, \u00bfuna ley aprobada en Catalunya, ratificada con retoques por las Cortes espa\u00f1olas y que despu\u00e9s pas\u00f3 por un refer\u00e9ndum, c\u00f3mo puede ser modificada por el TC? Un TC no puede corregir al legislativo, \u00bfla soberan\u00eda espa\u00f1ola no est\u00e1 en el Congreso y el Senado? El TC est\u00e1 para interpretar a posteriori c\u00f3mo funcionan las leyes, no para corregirlas, porque es un vicio de poderes, corregir algo hecho por las Cortes es convertirse en un legislativo y son poder judicial. El TC se convierte en esto por presi\u00f3n del PP y aceptaci\u00f3n del PSOE, en una c\u00e1mara que puede corregir todo lo que hagan las cortes, \u00a1pero no son representantes del pueblo!<\/p>\n

Y el PSOE dej\u00f3 que el PP hiciera el trabajo sucio\u2026<\/strong><\/p>\n

Lo toler\u00f3, es un TC desprestigiado sin ning\u00fan tipo de autoridad y ya nadie se cree que sea un tribunal independiente.<\/p>\n

Han impugnado 22 leyes catalanas\u2026<\/strong><\/p>\n

Lo impugnan todo.<\/p>\n

El mayor peligro del revisionismo hist\u00f3rico es pretender equiparar la Rep\u00fablica con el franquismo y vendernos el golpe de Estado como una especie de redenci\u00f3n divina ante un r\u00e9gimen republicano que algunos tildan de ca\u00f3tico, inestable y criminal s\u00f3lo para lavarse la conciencia.<\/strong><\/p>\n

En Espa\u00f1a ha habido algo bastante grave: la ausencia de una memoria hist\u00f3rica compartida sobre los a\u00f1os 30, la Rep\u00fablica era un r\u00e9gimen democr\u00e1tico que vino del hundimiento de la monarqu\u00eda y que fue aceptado masivamente por quien ten\u00eda derecho a voto. Claro que tuvo tensiones y problemas, como los tuvieron todos los reg\u00edmenes en la Europa de entonces, era un pa\u00eds con muchos problemas a resolver, un pa\u00eds atrasado y con poca cultura democr\u00e1tica, problemas comunes a toda Europa. La lectura que se hace por parte de este sector de derechas es que la Rep\u00fablica no es un precedente democr\u00e1tico que se pueda reivindicar porque era un sistema sectario, violento\u2026 Primero, en cuanto a violencia, Espa\u00f1a tuvo mucha m\u00e1s en los a\u00f1os 1917-1918 que en la Rep\u00fablica, violencia social y muertes en las calles, por ejemplo en Barcelona hubo m\u00e1s entre 1918 y 1921 que en 1934, es cierto que hab\u00edan tensiones, pero como en Francia, Austria, Alemania.. Segundo, se estaba en un aprendizaje, era un sistema relativamente representativo y democr\u00e1tico, en la Rep\u00fablica se produce, por primera vez en Espa\u00f1a, elecciones en las que qui\u00e9n las convoca pierde y gana la oposici\u00f3n, en 1933, despu\u00e9s de gobernar dos a\u00f1os la izquierda, ganan las derechas y en 1936, despu\u00e9s de dos a\u00f1os y medio de gobernar las derechas, hay elecciones y ganan las izquierdas, hay alternancia, es decir, un cierto juego democr\u00e1tico. \u00bfQu\u00e9 se intenta hacer con este discurso revisionista de deslegitimar la Rep\u00fablica? Justificar el 18 de julio y el franquismo porque claro, si resulta que seg\u00fan ellos la Rep\u00fablica no era un sistema democr\u00e1tico, aquella sublevaci\u00f3n no iba contra la democracia sino para poner orden y por lo tanto, seg\u00fan este discurso, los franquistas no liquidaron un sistema democr\u00e1tico sino que pusieron orden para acabar con esa tropa de sectarios porque los espa\u00f1oles no se entend\u00edan. Era un sistema con problemas pero relativamente democr\u00e1tico y representativo, el alzamiento fue una sublevaci\u00f3n contra la democracia y el gobierno que hab\u00eda ganado las elecciones, esta derecha se carg\u00f3 la primera experiencia democr\u00e1tica de Espa\u00f1a, esta derecha no puede decir, como est\u00e1 diciendo, que la democracia a Espa\u00f1a nace con Su\u00e1rez y Juan Carlos en 1977, de esta forma se quitan de encima la pesada herencia de ser los responsables de haberse cargado la Rep\u00fablica, de haber provocado la Guerra Civil y de haber mantenido la dictadura de Franco.<\/p>\n

\u00bfLa dictadura franquista se podr\u00eda definir como un genocidio o ese es un concepto que s\u00f3lo puede aplicarse en casos muy excepcionales?<\/strong><\/p>\n

Es un t\u00e9rmino que hay que usar con prudencia, hay una represi\u00f3n brutal durante la guerra y en la postguerra, se calcula que 50.000 personas fueron fusiladas una vez terminada la guerra, \u00bfeso es genocidio? No, pero es una represi\u00f3n masiva y brutal, hay quien usa el t\u00e9rmino de \u2018genocidio cultural\u2019, porque genocidio quiere decir querer matar o extirpar una comunidad, un genocidio pol\u00edtico quiere decir querer liquidar todo un partido y el \u00e9tnico consiste en querer liquidar una etnia entera, como quisieron hacer los nazis con los jud\u00edos. Josep Benet habl\u00f3 de genocidio cultural porque se quer\u00eda extirpar la cultura catalana y es cierto, sobre todo los primeros a\u00f1os, despu\u00e9s cuando ven que no lo consiguen pueden aflojar un poco. A nivel cultural se podr\u00eda considerar que hubo genocidio.<\/p>\n

Otra figura controvertida es la de Lu\u00eds Companys, fusilado sin juicio y que este revisionismo profranquista le tacha de golpista y le acusa de firmar sentencias de muerte. \u00bfQu\u00e9 hay de cierto en eso?<\/strong><\/p>\n

Es una figura muy apasionante e interesante que debe situarse en el contexto en el que vivi\u00f3, es un hombre que el 19 de julio de 1936 se encuentra en una situaci\u00f3n extremadamente dif\u00edcil. Act\u00faa como representante de las instituciones legales, la Generalitat y los valores republicanos, se produce esta rebeli\u00f3n, Barcelona es aplastada, y \u00e9l se ve desbordado por un proceso revolucionario que no controla, como tambi\u00e9n pasa en Madrid, el Pa\u00eds Valenci\u00e0 o en otros sitios. Ante esta situaci\u00f3n ten\u00eda tres opciones: sentirse desbordado y abandonar, dejarlo todo en manos del poder real de los revolucionarios, con lo que habr\u00eda pasado a la historia como un traidor que huy\u00f3 de las responsabilidades; la segunda era liquidar esos revolucionarios, desarmar las patrullas y la FAI, eso era organizar una guerra civil dentro de la guerra civil con un resultado discutible y que hubiera favorecido los sublevados; y la tercera, lo que hizo, intent\u00f3 compaginar la legalidad institucional que representaba, la Generalitat y las instituciones republicanas, con los poderes de facto revolucionarios. Lo que hace es integrar los revolucionarios en su gobierno y por lo tanto acepta de facto algunas de las cosas que estos hab\u00edan hecho a cambio de que acepten que existe la Generalitat y que \u00e9sta era la que mandaba. Eso era dificil\u00edsimo, y al final nadie se lo agradece, porque para los revolucionarios es alguien que domestic\u00f3 la revoluci\u00f3n, y en cambio para los no revolucionarios era alguien que hab\u00eda pactado con los revolucionarios. En Catalunya hubo mucha violencia, que en gran parte no provoca la Generalitat, la hacen los grupos revolucionarios por su cuenta y a veces de forma ordenada, Companys siempre que puede intenta impedir excesos revolucionarios, salva muchas vidas, empezando por el cardenal Vidal y Barraquer, y pasando por todo tipo de pol\u00edticos de derechas que salen de Catalunya con pasaportes, falsos o no, hacia Francia o Italia, eso la gente no lo recuerda pero de Catalunya salieron 30.000 personas cuyas vidas peligraban pero de la zona franquista no sali\u00f3 nadie, en la zona dominada por Franco no dejaron salir ni un solo republicano, no respet\u00f3 ni los consulados ni las embajadas extranjeras, las asaltaron con la gente que hab\u00eda dentro. Y aparte de esto Companys intent\u00f3 frenar los excesos revolucionarios, \u00bfque evidentemente la Generalitat participa en reconocer unos tribunales populares y unos consejos de guerra que aplican sentencias de muerte? Es evidente, pero decir que Companys es responsable de los consejos de guerra, hombre, en Catalunya hubo consejos de guerra contra los militares sublevados pero son juzgados por militares, el general Godet lo conden\u00f3 un tribunal formado por militares.<\/p>\n

La historia es el relato de los vencedores de las guerras, \u00bfc\u00f3mo se puede dar voz a la historia de los vencidos?<\/strong><\/p>\n

Tenemos el famoso contencioso de la memoria hist\u00f3rica, los pa\u00edses que han tenido conflictos civiles graves tienen enormes dificultades para crear un discurso hist\u00f3rico colectivo que intente superar los bandos. Los rasgos mismos de la transici\u00f3n lo dificultaron en Espa\u00f1a, el discurso de la Transici\u00f3n de olvidar le pasado; una cosa es no pasar cuentas y la otra es olvidar, durante muchos a\u00f1os con esta amnesia las victimas del franquismo no han sido reconocidas, se dice que la reconciliaci\u00f3n es olvidar el pasado, y la reconciliaci\u00f3n es intentar no enfrentarnos ni dividirnos por cosas del pasado pero el pasado debemos recordarlo y si quedan heridas hay que sanarlas. La democracia no se puede sustentar nunca a copia de un pacto que implique olvidar las injusticias, las injusticias deben repararse de acuerdo a la nueva realidad, en el caso espa\u00f1ol las v\u00edctimas del franquismo, consejos de guerra, prisiones, campos de concentraci\u00f3n, no s\u00f3lo se les tiene que reconocer e indemnizar sino tambi\u00e9n dignificar, es una verg\u00fcenza que la ley de memoria hist\u00f3rica de Zapatero no dictaminara claramente la absoluta liquidaci\u00f3n de todo lo que hab\u00eda sido la justicia franquista entre comillas, y anular los consejos de guerra, eso lo debe hacer el poder legislativo, que es el que ordena a los jueces, se ha hecho en la Alemania Federal, lo hicieron tanto la justicia de los nazis como con la RDA, aquello no era un estado de derecho, por lo que invalidaron totalmente esos procedimientos judiciales antidemocr\u00e1ticos, anularon todas las sentencias y reconocieron todas las v\u00edctimas condenadas injustamente. Y los jueces, a tragar, nada de interpretar como hacen en plan perverso de que los consejos de guerra se limitaban a interpretar la legalidad vigente, claro, la legalidad vigente de una dictadura. Han habido sentencias judiciales que dec\u00edan que no se pod\u00edan anular porque aplicaron la legalidad vigente, una ley de las Cortes debe anular todos los consejos de guerra y todos los jueces deben aceptarla, no interpretarla, deben anular los juicios de guerra y postguerra, los que se hicieran mientras no hab\u00eda libertades pol\u00edticas.<\/p>\n

Tambi\u00e9n es trabajo de los historiadores<\/strong><\/p>\n

Quedan cosas por investigar y cosas por divulgar, ciertamente algunos medios han divulgado mucho, otros bien poco.<\/p>\n

El problema es que la historia es una disciplina en la que todo el mundo mete baza y opina como el futbol, al no tener esa vertiente cient\u00edfica de resultados comprobables como las matem\u00e1ticas o la qu\u00edmica, parece que tenga menos rigor y sea m\u00e1s susceptible de generar debate subjetivo y por otro lado se usa como arma ideol\u00f3gica.<\/strong><\/p>\n

De eso nos quejamos los historiadores, la historia no es opinable, los hechos hist\u00f3ricos no son opinables, son lo que son, luego hay las interpretaciones, pero lo que no se puede hacer es trampa y esconder ciertos elementos y distorsionarlos, hay que ir con equilibrio y saber en cada momento qu\u00e9 es lo sustancial, debe existir el rigor de los historiadores para divulgarlo y evitar manipulaciones.<\/p>\n

Conocer el pasado para no repetir los errores en el futuro.<\/strong><\/p>\n

Exacto, la historia no se repite siempre igual pero las experiencias del pasado sirven, y mucho.<\/p>\n

Como historiador involucrado en la devoluci\u00f3n de los papeles de Salamanca, \u00bfqu\u00e9 opina de la reciente manifestaci\u00f3n en Barcelona en la que 40 ultras pidieron que una parte de los documentos se queden en Salamanca, cuando todav\u00eda no han sido retornados todos a Catalunya?<\/strong><\/p>\n

Es el s\u00fammum de la desverg\u00fcenza, primero hay que explicar toda la historia y es importante ser riguroso: primero, lo que hay en Salamanca no es un archivo sino el dep\u00f3sito de documentaci\u00f3n incautada despu\u00e9s de la Guerra Civil por los ganadores de la guerra y s\u00f3lo en las provincias vencidas, en aquel archivo no hay ni un solo papel de salamanca, ni de Burgos, ni de Valladolid, son papeles de Catalunya, del Pa\u00eds Valenci\u00e0, de Madrid, una parte de Andaluc\u00eda, de las partes conquistadas. No es el archivo de la Guerra Civil espa\u00f1ola sino el bot\u00edn de guerra, no est\u00e1 organizado como un archivo sino como un dep\u00f3sito donde vertieron la documentaci\u00f3n tal y como iba llegando para suministrar informaci\u00f3n a los tribunales militares. He visto documentaci\u00f3n de todo tipo, cartas del pretendiente carlista Carlos VII de 1873 hablando de los Furs, un gremio de toneleros del siglo XIX, es una mezcla de cosas requisadas. Segundo, t\u00e9cnicos del Ministerio de Cultura y archiveros de la Generalitat miraron uno por uno los papeles que ten\u00edan que ser devueltos a Catalunya y hubo un cierto consenso, los documentos han ido viniendo a cuentagotas, el 85% de lo que ha venido ya ha sido devuelto a sus propietarios, ya sean familias o instituciones, est\u00e1n donde tocaba, y s\u00f3lo falta un 15%. Es posible que estos t\u00e9cnicos se hayan equivocado en alg\u00fan papel, pero lo dudo mucho porque se los miraban uno por uno con lupa. No se sabe qu\u00e9 piden estos manifestantes, si ha habido errores en alg\u00fan documento y hay alg\u00fan papel de un se\u00f1or que no es de Catalunya, evidentemente lo devolver\u00e1n pero estos manifestantes tienen el cinismo de decir que deben quedarse con papeles de instituciones que no existen pero son catalanas, como CADCI, el Centre Autonomistade Dependents del Comer\u00e7 i de la Ind\u00fastria,un sindicato catal\u00e1n ya desaparecido pero con una tradici\u00f3n y lo l\u00f3gico es que su documentaci\u00f3n est\u00e9 en un archivo catal\u00e1n, el local estaba en la sede actual de la UGT, \u00bfc\u00f3mo pueden decir que tiene que quedarse en Salamanca si es bot\u00edn de guerra y no tiene nada que ver con Salamanca? No hay un solo documento de Salamanca. Es un acto pol\u00edtico, detr\u00e1s est\u00e1 la famosa Sociedad Civil Catalana que les da cancha.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda el concepto de Pa\u00efsos Catalans? El nacionalismo espa\u00f1ol lo tacha de \u2018entelequia\u2019, es obvio que no es un t\u00e9rmino geogr\u00e1fico pero autores como Ainaud de Lasarte lo describen como \u2018una realidad socioling\u00fc\u00edstica\u2019.<\/strong><\/p>\n

Para entendernos, sin duda hay un \u00e1rea territorial que forma parte de la lengua y la cultura catalanas, de la misma manera que los castellanos hablan de Hispanidad en referencia a todos los territorios, es evidente que se puede hablar de unos territorios cuya poblaci\u00f3n habla la lengua catalana con sus variantes dialectales. Pasa lo mismo con el castellano, el de C\u00e1diz no se parece en nada al de Extremadura. Hay rasgos comunes culturales y ling\u00fc\u00edsticos, es evidente, si ellos pueden hablar de Hispanidad, \u00bfpor qu\u00e9 no se puede hablar de Pa\u00efsos Catalans?<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se siente como historiador cuando escucha gente que tiene la sinvergonzoner\u00eda de comparar el independentismo con el nazismo?<\/strong><\/p>\n

Es tergiversar la historia, primero es una banalizaci\u00f3n de lo que es el nazismo y en segundo lugar es una demagogia incre\u00edble.<\/p>\n

Teniendo en cuenta el fracaso del proyecto Maragall, \u00bfno cree que los catalanes hemos perdido demasiado tiempo intentando reformar una Espa\u00f1a que no quiere cambiar? Por otro lado, atendiendo al comportamiento de los \u00faltimos tres siglos, \u00bfexiste alguna garant\u00eda que un gobierno de Espa\u00f1a respete alg\u00fan d\u00eda la cultura, la lengua y la econom\u00eda catalanas?<\/strong><\/p>\n

Es un tema de debate interesante, Jaume Vicens dec\u00eda que tres generaciones de catalanes del siglo XIX intentaron reformar Espa\u00f1a y no lo consiguieron, y tres o cuatro m\u00e1s en el siglo XX lo han intentado, reformar Catalunya para cambiar Espa\u00f1a, as\u00ed han sido la mayor\u00eda de proyectos. \u00bfHemos llegado a un final? Yo dir\u00eda que s\u00ed en las actuales condiciones, la actual Constituci\u00f3n tal y como est\u00e1 no permite que los catalanes nos sintamos c\u00f3modos, es evidente que esta situaci\u00f3n no permitir\u00e1 una Catalunya m\u00e1s feliz, es una hipoteca para los catalanes en todos los sentidos y es consagrar una supeditaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo se puede cambiar? Hay dos v\u00edas, una es reformar a fondo Espa\u00f1a y la v\u00eda estrictamente catalana, ambas son diferentes y dif\u00edciles, de la v\u00eda espa\u00f1ola soy bastante esc\u00e9ptico, deber\u00edan cambiar mucho las cosas, en historia no se puede decir la palabra \u2018nunca\u2019, pero deber\u00eda desaparecer del todo el sistema bipartidista y yo creo que este estatus entre el PP y el PSOE intentar\u00e1n aguantarlo el m\u00e1ximo posible, si el PSOE hace reformas har\u00e1 las m\u00ednimas.<\/p>\n

Sus barones son ideol\u00f3gicamente pr\u00f3ximos al PP\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, quieren mantener el estatus, la fuerza y la influencia, no ser\u00e1 el PSOE quien reforme el sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol, deber\u00e1n ser otras fuerzas, \u00bfser\u00e1n fuertes para hacerlo? Est\u00e1 por ver. La v\u00eda catalana es muy dif\u00edcil porque es una v\u00eda de enfrentamiento contra un Estado y cuenta con pocas complicidades espa\u00f1olas.<\/p>\n

\u00bfEl hecho de estar en Europa puede ayudar?<\/strong><\/p>\n

Permite evitar que nos env\u00eden los tanques.<\/p>\n

El proyecto europeo tampoco parece muy estimulante ni democr\u00e1tico, visto el tratamiento de los refugiados\u2026<\/strong><\/p>\n

Y esta Europa no mover\u00e1 un dedo, no intervendr\u00e1, en ciertos momentos de radicalidad podr\u00e1 decir que se las dos partes se pongan de acuerdo y lo m\u00e1ximo que har\u00e1 es instar a negociar, la v\u00eda catalana es muy dif\u00edcil pero en buena medida depende de la crisis espa\u00f1ola, a medida que \u00e9sta se acent\u00fae hay m\u00e1s oportunidades y posibilidades de incidir, \u00bfhasta pactar qu\u00e9? Yo no quiero hacer de profeta, pienso que la crisis espa\u00f1ola es una oportunidad para los catalanes. No me gustar hacer de profeta pero hace cinco a\u00f1os nadie podr\u00eda haber pronosticado la situaci\u00f3n actual en Catalunya, y a Rajoy alg\u00fan d\u00eda se le tendr\u00e1 que hacer un monumento, la pol\u00edtica provocadora del PP es lo que ha hecho que mucha gente vea que no hay alternativa y que dentro de este sistema no hay salida.<\/p>\n

No parece que las pr\u00f3ximas elecciones vayan a suponer un cambio dr\u00e1stico en la distribuci\u00f3n de votos.<\/strong><\/p>\n

Depende de una serie de variables que no controlamos, el desprestigio del PP con la corrupci\u00f3n le pasar\u00e1 factura.<\/p>\n

Pero tiene una fuerte masa de votantes fieles.<\/strong><\/p>\n

Podemos encontrarnos sorpresas, ha habido encuestas muy perfiladas para aquellos que quieren vender que las cosas no cambiar\u00e1n. La agon\u00eda de este sistema puede durar mucho, el bipartidismo est\u00e1 tocado pero tambi\u00e9n lo estaba en el sistema de la Restauraci\u00f3n en el 1914 y dur\u00f3 quince a\u00f1os a base de gobiernos extra\u00f1os y d\u00e9biles, tensiones\u2026 intentaron aguantar hasta el final, y ahora puede volver a repetirse. Pero la gente joven no est\u00e1 hipotecada por el pasado, el PP tiene un porcentaje muy alto de voto en la gente de m\u00e1s de 60 a\u00f1os y muy bajo en las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes.<\/p>\n

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