{"id":883,"date":"2011-05-11T09:53:30","date_gmt":"2011-05-11T07:53:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/antes-dejaran-de-existir-los-estados-nacion-que-los-gitanos-porque-son-flexibles-y-adaptativos\/"},"modified":"2021-12-08T20:51:06","modified_gmt":"2021-12-08T19:51:06","slug":"antes-dejaran-de-existir-los-estados-nacion-que-los-gitanos-porque-son-flexibles-y-adaptativos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/antes-dejaran-de-existir-los-estados-nacion-que-los-gitanos-porque-son-flexibles-y-adaptativos\/","title":{"rendered":"Sergio Rodr\u00edguez: \u00abAntes dejar\u00edan de existir los Estados que los gitanos\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"gitanos\"\u201cGitanidad. Otra manera de ver el mundo\u201d (Kair\u00f3s) es la nueva obra de Sergio Rodr\u00edguez<\/strong> (Barcelona,1970), doctor en Filosof\u00eda, periodista y director del Secretariado Gitano de Barcelona. Su profunda relaci\u00f3n con el pueblo gitano, que empez\u00f3 desde el voluntariado, le ha puesto en la tesitura de hacer un retrato contextualizado y amplio de los gitanos y, al mismo tiempo, arruinar t\u00f3picos, leyendas urbanas, prejuicios y dem\u00e1s opiniones sesgadas sobre la materia. Hablamos con \u00e9l justo antes de la presentaci\u00f3n del libro en la Casa Asia de Barcelona<\/a>.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los t\u00f3picos y prejuicios m\u00e1s extendidos sobre los gitanos?<\/strong> <\/span><\/p>\n

\u201cEs una dicotom\u00eda: o son grandes artistas o grandes delincuentes, no hay t\u00e9rmino medio. La realidad gitana es muy plural y muchos de sus comportamientos los encuentras en cualquier sociedad mayoritaria. Muchos tienen su profesi\u00f3n como cualquier otra persona. La gente los percibe como delincuentes o como gente que se pasa el d\u00eda bailando y que no aporta nada al sistema productivo\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfPero c\u00f3mo son realmente como pueblo? \u00bfTienen rasgos sociales, biol\u00f3gicos y culturales distintivos?<\/strong> Seg\u00fan su libro, parece que son pragm\u00e1ticos, espont\u00e1neos, listos, se les da mejor lo concreto que lo abstracto y viven el d\u00eda a d\u00eda…<\/strong><\/span><\/p>\n

\u201cS\u00ed, la tesis fundamental del libro es esa: a pesar de las diferencias dialectales, de clase, de situaci\u00f3n… cuando vas al meollo ves similitudes en todos los gitanos del mundo. Tienen una forma de pensar y de concebir el mundo, una forma de expresarse y comportarse, unos valores basados en el respeto a las tradiciones, a la gente joven y a la mayor, la fraternidad…Nosotros, desde Occidente, hemos configurado al individuo como base de la sociedad y en los gitanos el colectivo es m\u00e1s importante, la persona es una parte. Tienen una forma de pensar m\u00e1s abstracta e inductiva, son muy metaf\u00f3ricos y es una cultura muy simb\u00f3lica, cosa que contrasta con el mundo occidental, que es materialista\u201d.<\/span><\/p>\n

Y recurren m\u00e1s a la sensibilidad y a la emoci\u00f3n que al pensamiento, adem\u00e1s de ser una cultura sonora y visual…<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cEs verdad, en el mundo indio, igual que en el gitano, lo que es visual o auditivo es muy importante. Un ejemplo es que hay gente que apenas sabe leer y escribir pero en cambio su incorporaci\u00f3n digital es mucho m\u00e1s r\u00e1pida que por la v\u00eda escolar tradicional. Eso se debe a su capacidad cultural, transmitida de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n, de estar en contacto con el mundo auditivo y visual\u201d.<\/span><\/p>\n

De hecho, en unos tiempos tan individualistas y marcados por la corrupci\u00f3n y la falta de \u00e9tica, los gitanos podr\u00edan servir de ejemplo por su concepci\u00f3n de la dignidad, de la solidaridad, el respeto a la gente mayor, la diferenciaci\u00f3n entre pobreza y miseria, su capacidad para llevar a cabo una vida austera y tener muy claro qu\u00e9 es prioritario y qu\u00e9 es un lujo prescindible…<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cDetr\u00e1s de esta crisis econ\u00f3mica hay una crisis de valores. Estamos en una sociedad en la que cu\u00e1nto m\u00e1s tienes m\u00e1s vales, y corre que la vida es un viaje y si lo puedes hacer en primera mejor que en segunda. En cambio, para los gitanos la propiedad es meramente instrumental, lo que valoran son los momentos, las vivencias, lo que puedes vivir, el presente. Es un carpe diem en el buen sentido, no de quemarlo todo sino de disfrutar de una buena charla o de un cigarro, sin obsesionarse con el presente o con el futuro\u201d.<\/span><\/p>\n

En el contexto actual de crisis y de precariedad econ\u00f3mica lo m\u00e1s f\u00e1cil es culpar a los colectivos minoritarios y asociar inmigraci\u00f3n con inseguridad y delincuencia. \u00bfDetecta m\u00e1s o menos discriminaci\u00f3n a los gitanos en comparaci\u00f3n a unos a\u00f1os atr\u00e1s?<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cLa cosa se ha focalizado m\u00e1s en los immigrantes gitanos, los que tienen ambas cosas. A nivel espa\u00f1ol ha mejorado. El tema de los gitanos es un term\u00f3metro para saber c\u00f3mo est\u00e1n los derechos humanos en un pa\u00eds determinado. Lo que s\u00ed es cierto que se ha culpabilizado a los gitanos de fuera con el tema del cobre, de que son inc\u00edvicos…cuando hay crisis hay tensi\u00f3n social y lo normal es culpabilizarlos. Si t\u00fa miras proporcionalmente cu\u00e1ntos gitanos cogen cobre ver\u00e1s que la cifra no se aleja demasiado de los no gitanos que tambi\u00e9n lo hacen\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfLos gitanos tambi\u00e9n han tenido parte de culpa en su estigmatizaci\u00f3n? Quiz\u00e1s no han sabido explicarse y han creado guettos…<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cQuiz\u00e1s s\u00ed, porque la tendencia habitual es culpar \u00fanicamente a las sociedades mayoritarias. Cuando los gitanos llegaron a Europa hubo una fascinaci\u00f3n muy grande porque ten\u00edan un elemento ex\u00f3tico, despu\u00e9s, con los Estados-naci\u00f3n y el contexto sociopol\u00edtico, se les persigui\u00f3. Pero a diferencia, por ejemplo, de los afroamericanos, cuyo objetivo es integrarse y ser aceptados por la sociedad americana, los gitanos siempre han intentado mantener su identidad, y eso lo han hecho a veces sin incorporarse a la sociedad y se lo han hecho pagar. En una sociedad que tiende a la uniformidad, ser diferente es duro\u201d.<\/span><\/p>\n

Desde la filosof\u00eda, pero especialmente desde la antropolog\u00eda e incluso desde la psicolog\u00eda, \u00bfc\u00f3mo se explica que el ser humano tenga ese miedo at\u00e1vico e inevitable a la diferencia, a la que considera amenaza y no riqueza? Es como si todo lo que se aparte del patr\u00f3n macho blanco occidental de clase alta sea visto con reticencia…<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cS\u00ed, y no pasa lo mismo con los orientales. Eso se debe a que los occidentales conocemos por el principio de diferenciaci\u00f3n: una cosa es porque no es otra cosa, y en cambio para los orientales una cosa es porque se parece a otra. Nosotros compartimentamos, hacemos segmentos de la realidad y despu\u00e9s los contraponemos y los jerarquizamos: si t\u00fa tienes dos coches la pregunta immediata ser\u00e1: \u2018\u00bfcu\u00e1l es el mejor?\u2019 mientras que los orientales se basan m\u00e1s en la inserci\u00f3n harm\u00f3nica con la naturaleza y el entorno\u201d.<\/span><\/p>\n

Es curioso que la marginaci\u00f3n hist\u00f3rica de ciertas minor\u00edas, por ejemplo los gitanos, los jud\u00edos o los catalanes (incluso en un sentido m\u00e1s amplio se podr\u00eda aplicar a las mujeres y a la raza negra) es inversamente proporcional a su resistencia pac\u00edfica y a su supervivencia, as\u00ed como a su potencial intelectual…<\/strong> <\/span><\/p>\n

\u201cLa gran capacidad que han tenido los gitanos ha sido la de saberse adaptar. En el fondo mantienen su m\u00e9dula oriental pero una parte de su comportamiento es flexible. Eso es como aquello de \u201cbe water my friend\u201d, el hecho de ser l\u00edquido. Es lo contrario a una columna, que se agrieta y se rompe, ellos son como el mimbre, que se mueve como el viento. Y ser flexibles les ha salvado\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfPiensa que la globalizaci\u00f3n en muchos casos se ha interpretado err\u00f3neamente (o maliciosamente) como una exaltaci\u00f3n o fortalecimiento de naciones o pa\u00edses muy potentes a nivel demogr\u00e1fico, econ\u00f3mico y cultural y que, al mismo tiempo, se ha utilizado como excusa para oprimir las minor\u00edas y colectivos diferentes?<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cEl caso de los gitanos es paradigm\u00e1tico porque, a diferencia de los jud\u00edos, no tienen dinero, y por lo tanto, no tienen acceso al sistema productivo, ni tampoco tienen Estado propio. Algunos gitanos propusieron crear un Estado propio, Romanest\u00e1n, pero eso no prosper\u00f3\u201d.<\/span><\/p>\n

Otro aspecto llamativo es que los gitanos est\u00e1n muy orgullosos de serlo mientras que muchas veces el t\u00e9rmino gitano se usa de forma peyorativa por personas que, a su vez, se sienten ofendidas si un gitano se dirige a ellos con la expresi\u00f3n \u201cpayo\u201d…<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cYo no he conocido ning\u00fan gitano que no est\u00e9 orgulloso de serlo, otra cosa es que lo vayan proclamando a los cuatro vientos. Nadie lo nega, est\u00e1n orgullosos de su condici\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo est\u00e1n diseminados los 15 millones de gitanos que hay por el mundo?<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cLa mayor\u00eda de ellos, unos 13 millones, se encuentran en Europa y sobre todo en los pa\u00edses del Este, como por ejemplo Ruman\u00eda. En Espa\u00f1a hay unos 700.000 y en Catalu\u00f1a unos 80.000\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 situaci\u00f3n se encuentra el cal\u00f3? Tal y como apunta en el libro, sin patrimonio escrito, ni continuidad de uso en un territorio extenso ni poder pol\u00edtico detr\u00e1s que lo conserve, unifique e imponga, lo va a tener muy complicado para sobrevivir.<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cEst\u00e1 muy mal. Los gitanos de toda Europa hablan roman\u00f3 pero los de aqu\u00ed hablan cal\u00f3, que es b\u00e1sicamente la gram\u00e1tica del pa\u00eds de acogida (catal\u00e1n o castellano) con palabras del roman\u00f3. Se ha perdido, especialmente en los medios de comunicaci\u00f3n. Han habido intentos de recuperaci\u00f3n pero eso pasa por un reconocimiento pol\u00edtico y por la implicaci\u00f3n del sector educativo, que integre contenidos de la lengua gitana en los cr\u00e9ditos variables (lengua, historia) y as\u00ed el fracaso escolar disminuir\u00e1 y las familias dejar\u00e1n de percibir la instituci\u00f3n escolar como algo ajeno\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfLa formaci\u00f3n, el acceso a la cultura y al conocimiento y la disminuci\u00f3n progresiva del analfabetismo y el absentismo escolar son la clave para la viabilidad del pueblo gitano?<\/strong> <\/span><\/p>\n

\u201cEl fracaso y el absentismo escolar son los grandes problemas, no el analfabetismo, que ha mejorado mucho respecto a los 60, cuando hab\u00eda un 95%. Ahora puede haber un 2 o un 3% residual. El absentismo ha bajado en primaria pero todav\u00eda es importante en secundaria, es el quid de la cuesti\u00f3n. Tambi\u00e9n hay que decir que actualmente los gitanos se encuentran en un punto en el que est\u00e1n haciendo una s\u00edntesis de su historia, discerniendo sobre los elementos a conservar y si han de incorporarse a ciertos \u00e1mbitos. Y en lo que se refiere a la escuela, dado que es una cultura que se basa mucho en el grupo, poder compaginar la vida laboral con la familiar es muy importante. Porque en caso de que tengan que elegir entre una carrera profesional o estar con su familia, siempre escoger\u00e1n lo segundo. Cuando los gitanos rompieron el v\u00ednculo con la India, crearon el concepto de familia como patria\u201d. <\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 importancia tiene el arte en el pueblo gitano? \u00bfEst\u00e1n m\u00e1s dotados para el arte o eso es un mito falso?<\/strong> <\/span><\/p>\n

\u201cAqu\u00ed hay una trampa. Est\u00e1n m\u00e1s dotados, pero no a nivel gen\u00e9tico sino porque se cr\u00edan en un contexto en el que el arte es muy importante. Si t\u00fa naces en una familia en la que tus padres son m\u00fasicos y todo el d\u00eda est\u00e1n tocando, pues lo habr\u00e1s vivido desde peque\u00f1o, y los gitanos siempre est\u00e1n haciendo palmas\u201d.<\/span><\/p>\n

Hay un autor, Mendiola, que afirma que el siglo XXI ser\u00e1 de los gitanos. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con eso?<\/strong> <\/span><\/p>\n

\u201cTotalmente. En primer lugar, porque estamos en un cambio de paradigma, del homo sapiens al homo sentins, el hombre que siente m\u00e1s que el hombre que piensa, y el descubrimiento de la psicolog\u00eda contempor\u00e1nea del yo es un gran hito. Despu\u00e9s hay ese car\u00e1cter adaptativo. Hay unos principios que son b\u00e1sicos en las personas pero aquello de querer un mundo tal y c\u00f3mo lo tienes en la mente desaparece. Las sociedades se caracterizan por el mestizaje, el enriquecimiento mutuo, hoy la gente vive aqu\u00ed y ma\u00f1ana en otro lugar, las personas tienen que ser flexibles\u201d.<\/span><\/p>\n

As\u00ed pues, \u00bfel futuro del pueblo gitano est\u00e1 garantizado?<\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cTotalmente. Antes dejar\u00edan de existir buena parte de los Estados-naci\u00f3n, porque los gitanos son adaptativos\u201d.<\/span><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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