{"id":7402,"date":"2015-06-01T16:24:32","date_gmt":"2015-06-01T16:24:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/si-diferenciamos-yihadismo-de-islam-ganaremos-esta-guerra-ideologica\/"},"modified":"2024-05-22T20:08:24","modified_gmt":"2024-05-22T18:08:24","slug":"si-diferenciamos-yihadismo-de-islam-ganaremos-esta-guerra-ideologica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/si-diferenciamos-yihadismo-de-islam-ganaremos-esta-guerra-ideologica\/","title":{"rendered":"\u00abSi diferenciamos yihadismo de Islam ganaremos la guerra ideol\u00f3gica\u00bb"},"content":{"rendered":"

Licenciado en Antropolog\u00eda y Periodismo, el catal\u00e1n Jofre Montoto se ha especializado en el estudio del yihadismo, una ideolog\u00eda totalitaria que se caracteriza por la violencia y el odio hacia las grandes potencias occidentales. Lejos del sensacionalismo medi\u00e1tico, apuesta por combatirlo por tres v\u00edas: la militar, la policial y la ideol\u00f3gica. M\u00e1s educaci\u00f3n y m\u00e1s respeto hacia la diversidad religiosa y menos superioridad moral de Occidente, que en demasiadas ocasiones ha pretendido imponer su democracia al mundo musulm\u00e1n. El fen\u00f3meno est\u00e1 en auge y la ausencia de un perfil \u00fanico dificulta la persecuci\u00f3n policial. Mientras tanto, las administraciones parecen mirar hacia otro lado y los ciudadanos europeos todav\u00eda tratan de asimilar una violencia tan expl\u00edcita.<\/p>\n

\"jofre
Jofre Montoto es experto en yihadismo.<\/figcaption><\/figure>\n

Entrevista a Jofre Montoto sobre yihadismo<\/h2>\n

\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda el yihadismo?<\/p>\n

El yihadismo es una ideolog\u00eda pol\u00edtica totalitaria cuya intenci\u00f3n es el dominio global<\/a> para aplicar la visi\u00f3n ultraortodoxa y politizada del Islam, tal y como ellos lo entienden, que no es el Islam tradicional ni el ortodoxo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 diferencias hay?<\/p>\n

Varias, para empezar el Islam no es lo mismo en Indonesia que en Marruecos<\/a>. En cuanto al ortodoxo, puede ser un Islam poco evolucionado, se supone que es el que m\u00e1s se acerca a la norma isl\u00e1mica, a la norma cor\u00e1nica, pero no hay uno, no es el mismo en Arabia Saudita que en el Pakist\u00e1n, aunque en el \u00faltimo siglo se hayan aproximado bastante. Todos los ortodoxos no est\u00e1n exactamente de acuerdo con lo mismo, estamos hablando de una religi\u00f3n de mil millones de personas con m\u00e1s de\u00a0 mil a\u00f1os de tradici\u00f3n, no es todo igual. El yihadismo politiza eso y le da un sentido del siglo XX, de gobierno totalitario, sin admitir ning\u00fan tipo de disensi\u00f3n interna ni de convivencia con ninguna otra fe. Lo rechazan todo.<\/p>\n

\u00bfY en qu\u00e9 es distinto al islamismo tradicional?<\/p>\n

Es que \u00e9ste tampoco es igual en todos los sitios, por ejemplo en algunos se lleva la cara tapada y en otros nunca ha sido as\u00ed.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los valores principios del yihadismo?<\/p>\n

Es una ideolog\u00eda pol\u00edtica, la gran innovaci\u00f3n que hace, lo que le diferencia del islamismo pol\u00edtico, incluso del m\u00e1s radical, es la doctrina del Takfir, establecida por el egipcio Said Qutb a principios de los a\u00f1os 60, cuando estaba en las prisiones de Nasser. Seg\u00fan esta doctrina, todo aquel que no siga una vida musulmana estricta no es musulm\u00e1n, no es que sea un mal musulm\u00e1n sino que no es musulm\u00e1n.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 entendemos por estricta?<\/p>\n

Aqu\u00ed entrar\u00edamos en el debate de lo que es ortodoxo y tradicional. Por ejemplo, en el tema del burka, Said Qutb, posiblemente ni sab\u00eda que exist\u00eda y el yihadismo lo ha asumido como propio sin ser una vestimenta isl\u00e1mica, porque en ning\u00fan sitio del Cor\u00e1n dice que las mujeres tengan que ir con la cara completamente tapada. Una vida estricta significa una adhesi\u00f3n total a la norma: rezar cinco veces al d\u00eda, no beber alcohol, tener una conducta personal muy \u00e9tica y moral dentro del Islam\u2026 En el Islam tradicional, incluso en el pol\u00edtico, un musulm\u00e1n que no rece cinco veces al d\u00eda puede ser un mal musulm\u00e1n pero no deja de ser musulm\u00e1n. En cambio, seg\u00fan la lectura del Takfir, como es un mal musulm\u00e1n, es un no musulm\u00e1n, es excomulgado y cuando excomulgas a alguien, puedes matarlo.<\/p>\n

\u00bfTienen una gran fobia europe\u00edsta?<\/p>\n

S\u00ed, en gran medida el yihadismo es un movimiento antimodernista y totalitario en la l\u00ednea de lo que fueron en su d\u00eda los totalitarismos europeos. Por ejemplo, el fascismo italiano por un lado daba apoyo a las innovaciones t\u00e9cnicas, recordemos los futuristas, pero por el otro reivindicaba un pasado \u00e9pico inventado, era expansivo, imperialista, europeo, iba en contra de c\u00f3mo iba el mundo entonces.<\/p>\n

\u00bfSe parece al nazismo y al franquismo?<\/p>\n

Absolutamente. Por eso algunos le llaman \u2018islamofascista\u2019 pero a m\u00ed no me gusta esta palabra porque el fascismo es muy europeo. Nosotros conocemos tres totalitarismos: el fascismo, el nazismo y el comunismo, con su versi\u00f3n sovi\u00e9tica de la \u00e9poca, sobre todo en la era estalinista, pero son movimientos occidentales, de ra\u00edz judeocristiana. Y en el mundo musulm\u00e1n ha surgido uno propio, casi un siglo m\u00e1s tarde porque su realidad hist\u00f3rica, social y pol\u00edtica es otra, pero va en la misma l\u00ednea: un control absoluto de la sociedad, hasta el punto que se cargan todo aquel que se aparte de la norma y piense diferente. Y la expansi\u00f3n siempre es violenta, por eso hago el paralelismo entre el totalitarismo de origen musulm\u00e1n y los occidentales. Los puntos en com\u00fan son el control totalitario de la sociedad, la no aceptaci\u00f3n de la m\u00e1s m\u00ednima divergencia, marcar todos los aspectos de la vida, incluso lo m\u00e1s \u00edntimos. Es una expansi\u00f3n global imperialista, llegar y mantener el poder por medios violentos.<\/p>\n

\u00bfEs m\u00e1s violento?<\/p>\n

No, lo que pasa es que nos sorprende m\u00e1s, quiz\u00e1s porque no han llegado a gobernar en un Estado moderno no han alcanzado los niveles del nazismo o el estalinismo, pero el tipo de propaganda y de atentados contra civiles s\u00ed que son nuevos. Los totalitarismos occidentales pretend\u00edan convencer, en este caso s\u00ed quieren convencer a los musulmanes pero no tienen ninguna intenci\u00f3n de convencer a cristianos o jud\u00edos para que se conviertan, su lema es: \u2018o te conviertes o te mato\u2019, no hay m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfNo existe respeto por otras religiones?<\/p>\n

Es un respeto te\u00f3rico pero que a la pr\u00e1ctica no existe, all\u00ed donde llega Isis<\/a> no respeta las minor\u00edas, llega y las extermina todas.<\/p>\n

\u00bfTiene datos de simpatizantes del yihadismo y de las v\u00edctimas causadas?<\/p>\n

Las v\u00edctimas son centenares de miles, calcular los simpatizantes es m\u00e1s complicado porque el yihadismo lleva veinte a\u00f1os de expansi\u00f3n y no tiene pinta que deje de crecer. Todo movimiento pol\u00edtico violento necesita un calor sociol\u00f3gico, lo que dec\u00eda Mao que el guerrillero debe moverse dentro del pueblo como pez en el agua. Si una organizaci\u00f3n armada violenta no tiene un cierto apoyo social, no har\u00e1 nunca nada, por ejemplo los GRAPO eran cuatro y no los quer\u00edan casi ni en su casa, mientras que ETA tuvo un apoyo sociol\u00f3gico muy amplio y por eso se mantuvo durante tanto tiempo. Si el yihadismo crece es porque, aunque no se le d\u00e9 un apoyo directo, s\u00ed hay una parte de la poblaci\u00f3n musulmana que como m\u00ednimo no es contraria o genera una parte de comprensi\u00f3n o simpat\u00eda hacia el movimiento. Sucedi\u00f3 algo similar en la Alemania nazi: cuando el nazismo carg\u00f3 contra el Tratado de Versalles y habl\u00f3 de recuperar el patriotismo y la gran Alemania y dio muestras de violencia y judeofobia, todos estos elementos ya estaban dentro de la mayor\u00eda de la sociedad alemana, incluso cuando se present\u00f3 como anticomunista una parte de la sociedad alemana ya lo \u2018compr\u00f3\u2019, los conservadores prefirieron pactar con los nazis para frenar los comunistas antes que tener el peligro comunista en la puerta de casa. En el mundo musulm\u00e1n, aunque no se comparta todo lo que hace el yihadismo, el hecho de ser capaz de enfrentarse directamente a Occidente y pensar que los musulmanes ya no son los \u00faltimos, los atrasados y los vencidos sino que pueden volver a ser importantes, fuertes y a dar miedo\u2026 Cuando te dicen que puedes volver a ser el amo del mundo como en su d\u00eda los grandes califatos, que dominaban las ciencias, las artes\u2026 cuando alguien viene y te dice que si fueras un buen musulm\u00e1n todos los musulmanes volver\u00edan a ser como en aquellos tiempos, es un mensaje nacionalista muy cautivador, sobre todo si est\u00e1n o se sienten humillados y vencidos, no tanto a nivel econ\u00f3mico sino a nivel cultural.<\/p>\n

\"musulmanes<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto el yihadismo se retroalimenta, por una parte, de este odio hacia Occidente, de la necesidad de construir un enemigo, y de la ignorancia de los reclutados, que los hace m\u00e1s manipulables?<\/p>\n

Hay un poco de todo, el odio hacia Occidente es una bandera que engancha, sobre todo en los pa\u00edses que han sido colonizados. Tambi\u00e9n hay la parte del odio hacia qui\u00e9n tiene el poder, eso es muy humano, lo de pensar que \u2018como el poder lo tiene el otro me enfado y me gustar\u00eda tenerlo a m\u00ed\u2019. Hay una manipulaci\u00f3n de todo eso, hay pa\u00edses como el Pakist\u00e1n o Arabia Saud\u00ed que sin Occidente no existir\u00edan, por ejemplo Pakist\u00e1n es una creaci\u00f3n brit\u00e1nica pura y dura, ese odio a Occidente\u2026no digo que no pero ellos deber\u00edan estar menos enfadados que los indios. Pasa lo mismo con Arabia Saud\u00ed, si bien los Saud conquistaron la Meca y expulsaron a la familia Hussein, su pacto con los americanos cuando encontraron petr\u00f3leo ha sido lo que les ha permitido aguantar ah\u00ed sin ning\u00fan problema. En Egipto, cuando echaron a Pash\u00e1, Nasser pact\u00f3 con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y su sucesor empez\u00f3 pactando con Occidente, Egipto vive del turismo, no crea recursos naturales para vivir, si eso lo explicas quiz\u00e1s la visi\u00f3n de la gente ser\u00eda distinta. Por un lado, tienen motivos de sobras para enfadarse con Occidente y por otro lado les prometen un para\u00edso terrenal, si alguien te viene y te dice que la culpa es de otro\u2026 eso ha funcionado con los totalitarismos y los populismos en general. La gran diferencia del yihadismo es que lo hace a trav\u00e9s de una violencia muy fuerte y eso s\u00ed es nuevo, los videos de decapitaci\u00f3n son algo absolutamente nuevo en la era contempor\u00e1nea, no los hacen s\u00f3lo para asustar al enemigo sino que les sirve para reclutar gente. Los nazis o los fascistas, que eran violentos y daban palizas, normalmente no las grababan ni las pasaban en los cines. Incluso el extermino de los jud\u00edos fue relativamente secreto pero el yihadismo hace una exhibici\u00f3n pornogr\u00e1fica de la violencia y le funciona, esto es lo que nos sorprende porque todav\u00eda estamos intentando asimilarlo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pa\u00edses est\u00e1n en su punto de mira como objetivos prioritarios?<\/p>\n

Estados Unidos e Israel, pese a que contra Israel no han hecho casi nada, esto tiene unas ra\u00edces m\u00e1s antiguas. No deja de ser curioso que ataquen a jud\u00edos en Europa pero en cambio s\u00f3lo se haya producido un atentado que se pueda considerar yihadista (yihadismo) en Israel. La explicaci\u00f3n es que a Hamas y la OLP no les interesa que los yihadistaso el yihadismo se les metan en casa. El tema de Israel, operativamente hablando, es m\u00e1s una cuesti\u00f3n de propaganda que de esfuerzos para actuar, como m\u00ednimo con los datos que tenemos. El gran Sat\u00e1n son los Estados Unidos, no s\u00f3lo porque son la primera potencia mundial y occidental sino porque es un pa\u00eds que ha tenido una serie de intervenciones poco felices en el Oriente Medio y en el mundo \u00e1rabe-musulm\u00e1n en general, aunque tambi\u00e9n es cierto que es la mayor democracia del mundo, con todos sus defectos. Es la primera potencia militar mundial. Al principio el yihadismo pens\u00f3 que si en Afganist\u00e1n hab\u00edan derrotado a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, a la que ve\u00edan como m\u00e1s fuerte que los Estados Unidos, ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil ganar a los norteamericanos, pero es un an\u00e1lisis falso porque sin la ayuda de los Estados Unidos nunca hubieran derrotado la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, se autoenga\u00f1aron pero esto ha cambiado. La gran estrategia a nivel global es clara: si doblegas los Estados unidos, ya tienes el mundo, ya eres el campe\u00f3n, y si atacas objetivos norteamericanos tienes mucha repercusi\u00f3n medi\u00e1tica. Eso no quiere decir que el resto de los pa\u00edses occidentales no estemos en peligro. El Estado espa\u00f1ol siempre se ha presentado como amigo de los pa\u00edses \u00e1rabes, Francia vale porque tiene un pasado colonial m\u00e1s reciente, pero B\u00e9lgica, \u00bfc\u00f3mo se explica que sea uno de sus objetivos, si s\u00f3lo hicieron burradas en el Congo? \u00bfHolanda? \u00bfNoruega? \u00bfDinamarca? Y todos son objetivos.<\/p>\n

\u00bfDonde est\u00e1 establecido el yihadismo? \u00bfTiene alg\u00fan l\u00edmite geogr\u00e1fico, hay sitios d\u00f3nde tenga m\u00e1s presencia?<\/p>\n

Si hablamos del mundo \u00e1rabe-musulm\u00e1n, son m\u00e1s fuertes donde hay escenarios de conflictos m\u00e1s abiertos: Somalia, Yemen, Afganist\u00e1n, Pakist\u00e1n, el S\u00e1hel, donde hay una intervenci\u00f3n militar occidental desde hace casi tres a\u00f1os dirigida por Francia y en la que tambi\u00e9n est\u00e1 Espa\u00f1a pero que no sale en los medios; Nigeria, con Boko Haram en crecimiento; el Sina\u00ed, otro sitio que no aparece nunca en los medios, el C\u00e1ucaso, otro gran desconocido porque los rusos mantienen la apagada informativa pero lo poco que nos llega es muy duro, una represi\u00f3n brutal; el sur de las Filipinas y Indonesia, olvidada despu\u00e9s de los atentados de Bali. Y aparte, tenemos atentados y detenciones en Australia, Estados Unidos, Canad\u00e1, Espa\u00f1a, Francia, Reino Unido, Italia\u2026 hace poco detuvieron una c\u00e9lula que quer\u00eda atentar contra el Papa.<\/p>\n

\u00bfEl yihadismo tiene alguna vinculaci\u00f3n con el 11-S y el 11-M?<\/p>\n

S\u00ed, claro, es ideol\u00f3gica, es golpear al gran Sat\u00e1n y hacerlo de manera simb\u00f3lica, ellos no se esperaban que las torres gemelas cayeran pero simb\u00f3licamente les dio a entender que pod\u00edan derribar a los Estados Unidos y eso a Al-Qaeda le funcion\u00f3 muy bien, fue un \u00e9xito medi\u00e1tico brutal. Hoy en d\u00eda, asesinar a un dibujante del Charlie Hebdo es un ataque a la libertad de expresi\u00f3n, escondido tras el respeto a la figura del profeta y les ha salido bien, porque mucha gente ya est\u00e1 reflexionando sobre si eso se deber\u00eda hacer y estamos yendo hacia atr\u00e1s, yo nunca har\u00eda esas caricaturas pero siempre defender\u00e9 el derecho a que se hagan. El tema simb\u00f3lico es muy importante, por eso Isis es una evoluci\u00f3n estrat\u00e9gica, que no ideol\u00f3gica de Al-Qaeda. Al margen de las cuestiones de funcionamiento interno y de aspectos organizativos, el tema ideol\u00f3gico es el mismo, y c\u00f3mo usan la propaganda, porque con esos videos tan de videojuego, tan de Hollywood, Isis tiene muy claro a qui\u00e9n va dirigido su mensaje: a los adolescentes.<\/p>\n

\u00bfS\u00f3lo les interesa captar hombres?<\/p>\n

S\u00ed, claro, las mujeres no las quieren para el combate, son para procrear, para llevar m\u00e1s mujaidines, necesitan fabricarlos. Pueden hacer como Boko Haram, secuestrar 400 mujeres, violarlas y si salen ni\u00f1as, seguir\u00e1n siendo \u00fateros y si nacen hombres, ser\u00e1n guerrilleros. Es una ideolog\u00eda que nos parece peor que medieval pero es la que tienen.<\/p>\n

Dijo que hubo un cambio de estrategia a ra\u00edz del atentado contra Charlie Hebdo. \u00bfEn qu\u00e9 se basa y a qu\u00e9 obedece este cambio?<\/p>\n

F\u00edjate que han pasado de buscar los macroatentados, como el 11-M, el 11-S, Londres\u2026 a preferir objetivos simb\u00f3licos como el ataque a Charlie Hebdo por el tema de la libertad de expresi\u00f3n y de enviar el mensaje que se cargan a qui\u00e9n insulta el profeta. Tambi\u00e9n intentaron atentar contra el Papa, que es otro gran s\u00edmbolo, y en esta \u00faltima c\u00e9lula detenida en Catalunya hab\u00eda muchos conversos que quer\u00edan atentar contra los Mossos d\u2019Esquadra. Eso es algo que nos extra\u00f1a, porque piensas que podr\u00edan haber atentado contra la Guardia Civil o el ej\u00e9rcito, pero es que para la persona que es de aqu\u00ed su referencia policial son los Mossos. Es raro porque si quieres atentar contra el Estado, lo primero que te viene a la cabeza es la Guardia Civil.<\/p>\n

\"Jofre
Montoto habla sobre yihadismo e Islam.<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto este movimiento est\u00e1 enraizado en Espa\u00f1a y Catalunya?<\/p>\n

Atendiendo al nombre de detenciones, no s\u00f3lo est\u00e1 enraizado sino que hay relevo generacional, que es peor. Cuando se detuvo la c\u00e9lula de Al Qaeda en Espa\u00f1a, eran casi todos inmigrantes que llevaban unos 20 a\u00f1os en el Estado espa\u00f1ol, gente integrada, casada en algunos casos con espa\u00f1olas, pero todos pasaban de los 40 a\u00f1os. De ah\u00ed surgieron c\u00e9lulas m\u00e1s peque\u00f1as como la del 11-M, gente m\u00e1s joven que ya no ten\u00eda un pasado de militancia islamista como ten\u00edan Abul Dada, que hab\u00edan sido miembros de los hermanos musulmanes en Siria, era gente que ven\u00eda de la delincuencia comuna o que eran j\u00f3venes marginales, aunque excepcionalmente tambi\u00e9n hab\u00eda alg\u00fan universitario. A partir de aqu\u00ed hemos encontrado de todo: gente que hab\u00eda venido a Espa\u00f1a a trabajar y acababa entrando en estas redes\u2026 Pero en las \u00faltimas detenciones en Catalunya encontramos un alto n\u00famero de conversos y gente muy joven, lo cual significa relevo generacional y relevo social.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 ciudades se han hecho m\u00e1s fuertes?<\/p>\n

En Madrid y Barcelona, pero tambi\u00e9n se han hecho detenciones en Granada, Bilbao, Pa\u00eds Valenci\u00e0 y Murcia. En Catalunya se han detenido personas en Lleida, Terrassa, Sabadell, Girona, Tortosa, Reus y varias localidades m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfEn las dos Castillas no?<\/p>\n

Fuera de Madrid ha habido alguna detenci\u00f3n pero menos, porque es un fen\u00f3meno muy ligado al litoral mediterr\u00e1neo: en los \u00faltimos veinte a\u00f1os ha venido mucha mano de obra del norte de \u00c1frica a trabajar en la recogida de fruta, de aqu\u00ed se ha pasado a la construcci\u00f3n y el gran boom se ha producido en el litoral. Madrid y Barcelona<\/a> son ciudades de nivel internacional con una gran diversidad cultural y en las que es m\u00e1s f\u00e1cil pasar desapercibido.<\/p>\n

\u00bfLa crisis econ\u00f3mica favorece la conversi\u00f3n o no es un elemento relevante?<\/p>\n

Es complejo, yo m\u00e1s bien hablar\u00eda de una crisis de valores en Occidente.<\/p>\n

La gente est\u00e1 desencantada y pierde el referente en la fe cristiana.<\/p>\n

Y durante muchos a\u00f1os este referente m\u00edtico podr\u00eda la extrema izquierda, pero eso tambi\u00e9n gener\u00f3 desencanto, porque cay\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, China se ha convertido en un pa\u00eds capitalista, aunque muchos chinos todav\u00eda no lo sepan\u2026 ha ca\u00eddo el mito seg\u00fan el cual otro mundo pod\u00eda ser mejor. Hay otra cuesti\u00f3n: las ideolog\u00edas totalitarias te dan el mundo hecho, t\u00fa no tienes que preocuparte de c\u00f3mo ser\u00e1, ser\u00e1 perfecto y eso, aunque nos pueda parecer simplista, funciona. De la misma manera que mucha gente se convierte a una religi\u00f3n por un tema m\u00edstico, hay gente que se convierte a ella porque te ordena mucho la vida, te dice lo qu\u00e9 puedes y no puedes hacer, lo que est\u00e1 bien y lo que est\u00e1 mal y de alguna manera es m\u00e1s f\u00e1cil vivir as\u00ed que tener que preocuparte por lo que es \u00e9tico y lo que no, lo que est\u00e1 bien y lo que est\u00e1 mal. Y la crisis de valores de Occidente puede favorecer a tomar como referente el Estado Isl\u00e1mico, sobre todo en el tema de la violencia.<\/p>\n

El riesgo es estigmatizar todo el islamismo y la comunidad musulmana, porque algunos han aprovechado este fen\u00f3meno como excusa para proponer la prohibici\u00f3n de mezquitas. \u00bfC\u00f3mo se puede combatir esa estigmatizaci\u00f3n?<\/p>\n

Eso podemos hacerlo cada uno de nosotros, pero no lo haremos si no tenemos formaci\u00f3n. Ante el gran fen\u00f3meno migratorio de diferentes culturas, las administraciones no se han preocupado suficientemente por educar a la gente en la aceptaci\u00f3n de la diferencia y en ense\u00f1arnos a entendernos. No podemos negar que los grandes traslados de poblaciones de diferentes culturas provocan problemas de convivencia, si con la persona que amas a veces te llevas a matar, \u00bfqu\u00e9 har\u00e1s con un vecino con el que no te entiendes? En general la administraci\u00f3n ha mirado hacia otro lado y adem\u00e1s un evidente mensaje xen\u00f3fobo en determinadas formaciones pol\u00edticas: un candidato dijo que, si es alcalde, no se construir\u00e1 ninguna mezquita en Barcelona, algo que supondr\u00eda el fin de su carrera pol\u00edtica en cualquier pa\u00eds democr\u00e1tico, no me imagino a nadie del partido conservador brit\u00e1nico diciendo eso. Yo propongo combatir el yihadismo en tres frentes: en el militar donde sea necesario, en el policial, cuando encontremos fen\u00f3menos de violencia, pero sobre todo el social, porque esa es una guerra ideol\u00f3gica y s\u00f3lo la ganaremos ideol\u00f3gicamente y para ello la gente tiene que entender que el Islam y el yihadismo son cosas distintas. Porque si no somos capaces de convivir las mismas religiones y culturas en el \u00e1mbito europeo, les estamos dando la raz\u00f3n a los yihadistas y al yihadismo de que hay que ir a la guerra.<\/p>\n

\u00bfLes podremos convencer?<\/p>\n

Hay que intentarlo, a Isis no les parar\u00e1s yendo a hablar con ellos, pero estoy seguro que ser\u00eda mucho m\u00e1s f\u00e1cil hacer planes de prevenci\u00f3n de la radicalizaci\u00f3n para los j\u00f3venes que se sientan atra\u00eddos por este mensaje para evitar que den el paso, antes que utilizar la polic\u00eda o meterles un tiro en Siria. Nos ahorrar\u00edamos problemas internos de cohesi\u00f3n social, se ha demostrado que existe gente que, cuando ve por la calle a personas con barba y chilaba y una bolsa, ya se asusta, si no intervenimos en este \u00e1mbito podemos acabar cayendo en lo que quiere el yihadismo, que es separar las dos comunidades y enfrentarlas. Hay pol\u00edticas irresponsables y xen\u00f3fobas pero tambi\u00e9n hay otras pol\u00edticas de esconder la cabeza debajo del ala. En Francia existe un tel\u00e9fono en el que si alguien detecta que, por ejemplo, su hijo se pasa el d\u00eda ante el ordenador mirando videos yihadistas, puede pedir ayuda, y la ayuda no es que los Geos entren por la ventana y detengan el ni\u00f1o sino que venga un mediador social. Todas estas medidas ya est\u00e1n inventadas, ya s\u00e9 que cuestan dinero pero\u2026<\/p>\n

\u00bfFalta voluntad?<\/p>\n

Exacto, pong\u00e1monos a ello, cada vez que evitamos que un ni\u00f1o haga el paso, le salvamos la vida y estamos mejorando la sociedad, si hacemos planes para prevenir la delincuencia en algunas zonas, por qu\u00e9 no en este tema, es tan obvio\u2026 Entiendo ahora llegan las elecciones y que los pol\u00edticos tienen sus tempos pero mejor as\u00ed que acabar llorando muertos. Una chica me explicaba que su hermano adolescente y sus amigos miran esos videos, est\u00e1n preocupadas pero no saben qu\u00e9 hacer.<\/p>\n

\u00bfA qui\u00e9n pueden recurrir?<\/p>\n

Pueden llamar al asistente social del ayuntamiento, que puede no estar preparado, pueden llamar a la polic\u00eda pero la intervenci\u00f3n policial puede ser mucho peor.<\/p>\n

\u00bfHay medidas similares en otros pa\u00edses?<\/p>\n

S\u00e9 que el Reino Unido tiene planes de este tipo y ayuntamientos norteamericanos tambi\u00e9n. Son relativamente recientes pero en los Estados unidos, desde el 11-S, est\u00e1n formando mucho a las polic\u00edas locales para prevenir en este tema. No sirve de nada que el comisario de no s\u00e9 qu\u00e9 zona tenga una gran formaci\u00f3n en yihadismo porque si el polic\u00eda que est\u00e1 en la calle, el que conoce los vecinos y los comercios, no tiene esa formaci\u00f3n, no haremos gran cosa.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se puede encontrar el equilibrio entre el relajamiento y la paranoia?<\/p>\n

Es muy complicado, porque depende de cu\u00e1n madura sea la sociedad. Por ejemplo, pienso que la sociedad catalana, con el grado de inmigraci\u00f3n que tiene, est\u00e1 siendo muy madura y responsable. Excepto los cuatro racistas de siempre, hay muy pocos ataques contra la comunidad musulmana y las formaciones xen\u00f3fobas est\u00e1n bastante estancadas. Pero pongamos las herramientas para que esto contin\u00fae as\u00ed, hay que hacer algo m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfEn Occidente los ciudadanos tenemos un cierto grado de analfabetismo en cuanto al respeto por las dem\u00e1s religiones?<\/p>\n

S\u00ed, en Inglaterra me sorprende el nivel pol\u00edticamente correcto respecto a cosas como el racismo, la xenofobia o el trato a la mujer, eso acaba calando en el lenguaje de la gente. Una de las primeras veces que estuve en Inglaterra pronunci\u00e9 la palabra \u2018paki\u2019 y all\u00ed este t\u00e9rmino es muy racista, pero yo no lo sab\u00eda, me acuerdo que la gente me miraba mal. Una de las cosas que propongo es que en todas las escuelas haya una asignatura sobre la historia<\/a> y la cultura<\/a> de las religiones, que te haga entender al otro, pero para todos, porque el que es de un pueblo de Marruecos y acaba en una poblaci\u00f3n del \u00e1rea metropolitana de Barcelona tambi\u00e9n le vendr\u00eda bien que le explicaran donde est\u00e1, es una cuesti\u00f3n de cultura b\u00e1sica.<\/p>\n

\u00bfEso no choca con la tradicional superioridad moral del cristianismo respecto a las otras religiones?<\/p>\n

Yo, que no soy creyente, no tengo tan claro que el cristianismo se presente como moralmente superior, pero en cualquier caso el cristianismo en general no est\u00e1 demasiado bien visto. La superioridad moral es m\u00e1s bien de los occidentales, somos entre comillas los que dominamos el mundo.<\/p>\n

Y pensamos que los dem\u00e1s son b\u00e1rbaros\u2026<\/p>\n

Y que est\u00e1n atrasados, son sucios y\u00a0 maleducados. Es un tema de convivencia, yo he escuchado que mucha gente se queja de que los magreb\u00edes pasan mucho rato en las plazas, ahora nos extra\u00f1a pero nuestros abuelos tambi\u00e9n lo hac\u00edan. Todas estas cuestiones, que son de engranaje cultural, se deber\u00edan explicar m\u00e1s. Hay una cierta superioridad moral de Occidente y una reacci\u00f3n agresiva del otro bando, si no aceptamos las distintas realidades no llegaremos nunca a una soluci\u00f3n. Nunca encontraremos una soluci\u00f3n para arreglar todos los problemas del mundo pero podemos llegar a estadios m\u00e1s o menos c\u00f3modos para la mayor\u00eda.<\/p>\n

Algunos medios de comunicaci\u00f3n han intentado generar alarma social y sensacionalismo. \u00bfC\u00f3mo lo ha visto?<\/p>\n

Es complicado porque cuando un atentado es muy crudo y adem\u00e1s tienes las im\u00e1genes\u2026Soy de los que pienso que la gente tiene que verlas, el principal sentido del ser humano es la vista, lo que no ves no existe. Nos llevamos las manos a la cabeza por Guant\u00e1namo, y hacemos bien, pero si vi\u00e9ramos seg\u00fan qu\u00e9, no tendr\u00edamos nada que llevarnos a la cabeza. El equilibrio entre el sensacionalismo y ense\u00f1ar lo que est\u00e1 pasando es dif\u00edcil, si al final la gente no lo ve no sabe que existe. Hay otro tema: en la \u00faltima d\u00e9cada, cuando los telediarios hablan del Islam, lo que a la gente le llega es que son unos asesinos que matan gente inocente y entonces es muy f\u00e1cil que se haga la asociaci\u00f3n de que todos son as\u00ed. Es cierto que los medios de comunicaci\u00f3n tienen una parte de responsabilidad, pero tambi\u00e9n las administraciones tienen que ir m\u00e1s all\u00e1, porque sino la gente se quedar\u00e1 con esta imagen. Cuando das una noticia no puedes despu\u00e9s estar media hora dando todo el contexto de lo que hay detr\u00e1s, pero hay programas en los que s\u00ed se explica el fen\u00f3meno de manera muy responsable, aqu\u00ed en Catalunya<\/a> he ido a algunos pero fuera de aqu\u00ed he visto cosas de verg\u00fcenza ajena, sobre todo en ciertos tertulianos.<\/p>\n

En cualquier caso, las culpas estar\u00edan repartidas: por un lado, las comunidades musulmanas arraigadas tambi\u00e9n deber\u00edan pronunciarse p\u00fablicamente contra el yihadismo y los ciudadanos aut\u00f3ctonos deber\u00edan hacer un paso para integrarles.<\/p>\n

Ser\u00eda lo m\u00e1s l\u00f3gico pero piensa que, por un lado, las comunidades isl\u00e1micas viven con miedo la estigmatizaci\u00f3n y, por el otro, viven con el miedo de que en determinados casos la violencia les acabe afectando.<\/p>\n

Est\u00e1n entre la espada y la pared\u2026<\/p>\n

Es un tema muy complejo el de la representatividad cultural de las diferentes asociaciones y tambi\u00e9n hay manipulaci\u00f3n pol\u00edtica, porque si das dinero a una es \u00e9sta la que crecer\u00e1 en detrimento de otras, y adem\u00e1s no hay una sola representaci\u00f3n de los musulmanes, porque hay de diferentes tradiciones, de pa\u00edses, l\u00edneas\u2026Y porque \u00faltimamente se ha jugado de manera muy burda la carta de la manipulaci\u00f3n, mezcl\u00e1ndola con otras historias pol\u00edticas que hacen que esas comunidades se tiren atr\u00e1s, ellos quieren trabajar y seguir su fe.<\/p>\n

Jean-Pierre Filiu, experto en la materia, dijo hace poco que el riesgo de atentados en Europa \u201ces inminente\u201d. \u00bfEs cierto o exagera?<\/p>\n

Es cierto desde hace veinte a\u00f1os, aunque sea duro decirlo. \u00bfEs para estar preocupado? Tanto como si subes a un avi\u00f3n y el piloto se vuelve loco. Hay un alto riesgo de atentado, pero cuando ETA actuaba la gente iba de vacaciones al Pa\u00eds Vasco igual que ahora. Si te toca, te toca.<\/p>\n

\u00bfSe puede establecer un d\u00eda a d\u00eda de los yihadistas, un m\u00e9todo de entrenamiento, un estilo de vida com\u00fan en el yihadismo?<\/p>\n

Depende de d\u00f3nde est\u00e9n y de su grado de implicaci\u00f3n, no es lo mismo un t\u00edo que est\u00e1 en Siria que supongo que su d\u00eda a d\u00eda ser\u00e1 pegar tiros en el frente, que uno que est\u00e1 constituyendo una c\u00e9lula de apoyo econ\u00f3mico en cualquier ciudad europea en la que se trata de pasar desapercibido, o uno que est\u00e1 montando una c\u00e9lula operativa y quiere pasar a atentar. Son distintos estadios y formas de vida, no hay un patr\u00f3n fijo. Eso es lo que me encuentro en los cursos que imparto a polic\u00edas, me piden un perfil para saber a qui\u00e9n persiguen y les digo que el problema es que no tienen perfil. Hab\u00edamos visto que en el sur de Europa tienen un perfil m\u00e1s de norteafricano joven, muchas veces exdelincuente, que ha hecho un viaje a un escenario de conflicto y ha vuelto, en el Reino Unido eran m\u00e1s indo-pakistan\u00edes con viaje de ida y vuelta pero hab\u00eda universitarios\u2026 detuvieron una c\u00e9lula en Catalunya y hab\u00eda muchos conversos y en Barcelona eran paquistan\u00edes y todos trabajaban, no eran delincuentes\u2026<\/p>\n

Ni tampoco tienen un patr\u00f3n f\u00edsico\u2026<\/p>\n

No, claro, yo he ido a conferencias en las que hay gente que para identificarlos les pone barba y chilaba, y de todos los detenidos s\u00f3lo uno o dos iban as\u00ed. Te encuentras de todo, por ejemplo en la c\u00e9lula del 11-S hab\u00eda Mohamed Ata, que vest\u00eda al estilo occidental pero que era muy recatado y rezaba en el trabajo y hab\u00eda un ingeniero que beb\u00eda alcohol e incluso viv\u00eda con una chica. Tepuedes encontrar desde profesores de instituto en el Reino Unido hasta delincuentes comunes, en el Estado espa\u00f1ol<\/a> tienes un t\u00edo como El Chino del 11-S, un exdelincuente asesino y traficante de drogas que ten\u00eda una pareja toxic\u00f3mana, pero tambi\u00e9n el jefe de una carnicer\u00eda en el Raval, un hombre de m\u00e1s de 50 a\u00f1os que hab\u00eda llevado un oratorio. No tienes un \u00fanico perfil.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 inquieta m\u00e1s a los polic\u00edas?<\/p>\n

A nivel operativo, el perfil, pero lo que quieren entender es c\u00f3mo piensan y eso quiere decir que tenemos una buena polic\u00eda. La inmensa mayor\u00eda son muy maduros en este sentido, en general quieren conocer la ideolog\u00eda para entender a qui\u00e9n est\u00e1n combatiendo. Es la clave, si entiendes la ideolog\u00eda es m\u00e1s f\u00e1cil entender c\u00f3mo piensan y qu\u00e9 har\u00e1n.<\/p>\n

Pero no es f\u00e1cil entenderlos\u2026<\/p>\n

S\u00ed, pero es m\u00e1s f\u00e1cil que si no tienes ni idea y piensas que son musulmanes, y por tanto, piensas que son malos y que hay que ir a por ellos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le parecieron las declaraciones del Ministro de Interior en las que vinculaba el yihadismo con el proceso independentista catal\u00e1n?<\/p>\n

Una burda manipulaci\u00f3n pol\u00edtica que le ha llevado a hacer el rid\u00edculo a nivel internacional, parece que el ministro trabaje para la ANC. Toda la gente que vive en Catalunya, sea soberanista o no, sabe perfectamente lo que hay y lo que dijo es una tonter\u00eda medi\u00e1tica.<\/p>\n

Que iba dirigida a los mismos votantes y al mismo espectro ideol\u00f3gico que tambi\u00e9n le \u2018compra\u2019 y aplaude la comparaci\u00f3n con el nazismo\u2026<\/p>\n

A votantes sobre todo de fuera de Catalunya para ganar votos en un momento en el que su partido est\u00e1 retrocediendo. Esto hace da\u00f1o a su partido a corto plazo, a la lucha antiterrorista y al nombre de Espa\u00f1a a nivel internacional, porque esto lo dijo el Ministro de interior. Es muy grave.<\/p>\n

En otro pa\u00eds se le hubieran pedido responsabilidades o incluso se le hubiera exigido la dimisi\u00f3n.<\/p>\n

Mira el Reino Unido, el respeto que ha habido hacia el refer\u00e9ndum escoc\u00e9s, no tiene nada que ver. Si Cameron hubiera dicho algo similar, hubiera saltado enseguida. \u00c9l tambi\u00e9n pierde votos diciendo eso.<\/p>\n

Y de alguna manera entronca con el discurso casposo seg\u00fan el cual los inmigrantes quitan el trabajo a los \u2018nacionales\u2019.<\/p>\n

Es un discurso peligroso y muy jugoso pero que ning\u00fan partido hace abiertamente, Plataforma per Catalunya lo hace descaradamente, el PP no tanto pero tambi\u00e9n porque busca votos en diferentes comunidades, pero al mismo tiempo vende trenes de AVE a Arabia Saud\u00ed\u2026 Espa\u00f1a es el \u00fanico Estado europeo que no ha expulsado ning\u00fan im\u00e1n radical, por algo ser\u00e1, una cosa es liarla con el soberanismo y la otra es saber por qu\u00e9 no expulsa a quienes incitan al odio. No tiene demasiado sentido.<\/p>\n

En el 2012 la Fiscal\u00eda de Delitos de Odio y Discriminaci\u00f3n de Catalunya interpuso una querella contra un im\u00e1n que incitaba al odio contra las mujeres en una mezquita de Terrassa\u2026<\/p>\n

Fue el t\u00edpico caso de choque entre tradici\u00f3n y legalidad, porque lo que ese hombre dec\u00eda es algo normal y aceptado en su pa\u00eds, y eso es algo que hay que explicar. Es cierto que, en la tradici\u00f3n ortodoxa, el Cor\u00e1n dice que si tu mujer te hace enfadar la puedes encerrar en la habitaci\u00f3n y golpearla sin dejarle marcas, otra cosa es c\u00f3mo evoluciona la religi\u00f3n en determinadas zonas para que esto deje de ser una pr\u00e1ctica. Los castigos f\u00edsicos en el Cor\u00e1n existen, el Cor\u00e1n dice que hay que lapidar la mujer ad\u00faltera pero tambi\u00e9n lo dice la Biblia, la diferencia es que en un marco religioso cultural eso se ha erradicado completamente y en el otro no. En el caso de este im\u00e1n, pienso que el hombre no era consciente de que eso aqu\u00ed es ilegal, es como el padre que pacta el matrimonio de su hija (algo que hace no tanto tambi\u00e9n se hac\u00eda aqu\u00ed) o la ablaci\u00f3n de cl\u00edtoris, que practican las mismas mujeres, la madre a su hija.<\/p>\n

\u00bfEntonces se puede concluir que el Islam choca con los principios de la democracia?<\/p>\n

No, es lo que dec\u00eda del choque entre tradici\u00f3n religiosa y realidad social. La tradici\u00f3n ortodoxa cristiana tampoco coincide con la legalidad democr\u00e1tica, mira la situaci\u00f3n de la mujer en la tradici\u00f3n ortodoxa cristiana. Todo depende del choque, de la evoluci\u00f3n del hecho religioso en cada sitio. En Europa nos hemos marcado los tiempos evolutivos entre la religi\u00f3n, en este caso el cristianismo, y las libertades, mientras que en el mundo isl\u00e1mico-musulm\u00e1n no s\u00f3lo no se los han marcado ellos sino que se los hemos marcado nosotros, hasta el punto que la democracia se ve como una agresi\u00f3n a sus formas de vida tradicionales. Su pensamiento es: \u2018si lo que yo he vivido toda la vida es eso y ahora me vienes y bajo la palabra \u2018libertad\u2019 me lo giras todo, yo me opongo a eso\u2019. Lo que en Europa nos ha costado mil a\u00f1os conseguir, pretendemos que ellos lo consigan en 50, no es posible.<\/p>\n

\u00bfY es posible que de aqu\u00ed a mil a\u00f1os lo asuman?<\/p>\n

Eso debe tener su evoluci\u00f3n natural, hay quien dice que el Islam necesita su Ilustraci\u00f3n, yo digo que la Ilustraci\u00f3n es un principio humano universal y que de la misma manera que yo, europeo, acepto y uso n\u00fameros creados por los \u00e1rabes, ellos utilizar\u00e1n cosas creadas por los europeos. Creo que los valores deben ser universales pero es muy f\u00e1cil para un europeo decir que sus valores son universales porque saldr\u00e1 otro y dir\u00e1 que los suyos lo son. Pero entiendo que las sociedades tienden, en general, a mayores cuotas de libertad, de vez en cuando se dan pasos atr\u00e1s pero de forma gen\u00e9rica pienso que el mundo evoluciona as\u00ed, soy optimista. Creo que en las sociedades musulmanas, pese a que con el yihadismo hagan un paso atr\u00e1s, en alg\u00fan momento habr\u00e1 una reacci\u00f3n, ll\u00e1male progresista o liberal.<\/p>\n

\u00bfPero cu\u00e1nto tiempo pasar\u00e1? \u00bfSignifica que por el camino dejar\u00e1n muchos muertos inocentes?<\/p>\n

S\u00ed, piensa que cuando la democracia es un invento tuyo y te peleas con tu vecino porque \u00e9l no la quiere, no deja de ser un invento tuyo, pero cuando la llevas a otro sitio, esta otra gente la puede ver como una agresi\u00f3n y en gran medida se ve as\u00ed, como un choque de valores. Por ejemplo, en la Espa\u00f1a que estaba bajo ocupaci\u00f3n napole\u00f3nica, pese a que mucha gente simpatizaba con las ideas de la Revoluci\u00f3n Francesa, no aceptaban que vinieran los militares franceses a impon\u00e9rselas. Estamos en una situaci\u00f3n similar.<\/p>\n

\u00bfEntonces debemos esperar que se den cuenta de la idoneidad de estos valores o debemos vend\u00e9rselos de una manera menos agresiva?<\/p>\n

Ni se deben dar cuenta ni se los hemos de vender, ellos deben hacer su propia evoluci\u00f3n y nosotros no debemos putearlos en este camino.<\/p>\n

Pero es complicado que las grandes potencias dejen de saquear sus recursos y lo normal es que se radicalicen todav\u00eda m\u00e1s.<\/p>\n

No tiene por qu\u00e9 ser as\u00ed, en T\u00fanez no se han radicalizado sino que han conseguido pactar unos m\u00ednimos y tirar adelante, es un peque\u00f1o pero gran ejemplo que se puede extender. Creo que las sociedades evolucionan hacia una mayor libertad, sobre todo cuando ves que el de al lado est\u00e1 mejor que t\u00fa.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jofre Montoto, experto en la materia, propone una asignatura sobre la historia y la cultura de las religiones en todas las escuelas para combatir el riesgo de la estigmatizaci\u00f3n<\/p>","protected":false},"author":3,"featured_media":7397,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4099],"tags":[],"class_list":["post-7402","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-otras-miradas"],"yoast_head":"\nYihadismo: si se separa del Islam, ganamos la guerra ideol\u00f3gica<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Jofre Montoto se ha especializado en el estudio del yihadismo, una ideolog\u00eda totalitaria que se caracteriza por la violencia.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" 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