Catalunya<\/a> siempre me ha tratado muy bien, como novelista y escritor de ficci\u00f3n, en Catalunya es donde empec\u00e9 a editar y pr\u00e1cticamente toda mi obra se ha editado en editoriales de Barcelona. A partir de los a\u00f1os 90 y loa primera d\u00e9cada de los 2000 mi posici\u00f3n en el debate pol\u00edtico espa\u00f1ol interesaba a catalanistas y federalistas y, tal como ha ido en los \u00faltimos tiempos, tiene mayor acogida entre un sector de la poblaci\u00f3n a favor del derecho a decidir y de los independentistas. Particularmente no soy independentista ni unitarista, simplemente defiendo la democracia, tambi\u00e9n para los catalanes, claro est\u00e1.<\/p>\nPasemos a la pol\u00edtica. En las \u00faltimas elecciones europeas form\u00f3 parte de la lista Los Pueblos Deciden. \u00bfQu\u00e9 aprendi\u00f3?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Nada, simplemente constat\u00e9 que hay que resistir, pero llevo toda mi vida as\u00ed, puedo decir que toda mi vida he vivido bajo la barbarie. Mi primera experiencia como militante fue clandestina y la tuve a los 16 a\u00f1os, fue en 1972. No he aprendido nada de la pol\u00edtica, si estuve en una candidatura fue por la particular coyuntura actual, en la que todo el juego de poder pol\u00edtico est\u00e1 dentro de un esquema ideol\u00f3gico madrile\u00f1o. Donde vivo yo, en Galicia, son los medios de comunicaci\u00f3n madrile\u00f1os los que crean la conciencia del juego pol\u00edtico, de lo qu\u00e9 es y qui\u00e9n es actualidad, de qu\u00e9 partido puede acceder a los grandes medios o no, y como yo soy nacional gallego s\u00e9 muy bien que ning\u00fan partido pol\u00edtico gallego va a tener presencia en los medios de comunicaci\u00f3n estatales, que son los que crean la conciencia de la gente. Eso, que ya es estructural en el sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol, llega al extremo con el PP. Yo entend\u00ed que estamos en un momento en el que Galicia puede desaparecer pol\u00edticamente, actualmente hay dos diputados de un partido gallego en un parlamento espa\u00f1ol, puede ocurrir que desaparezcan, que Galicia no exista y pase a ser una de esas cuatro de esos provincias que tiene sujetas Madrid, este famoso kil\u00f3metro cero que coloc\u00f3 el gobernador civil de Catalunya Miguel Primo de Rivera cuando dio el golpe de Estado. Yo tengo muy claro que me niego a ser una provincia sometida, a vivir en una provincia sometida, nunca he vivido as\u00ed en mi conciencia.<\/p>\nLa no condena del franquismo, el imperialismo espa\u00f1ol y su falsa superioridad legal y moral, seg\u00fan la cual s\u00f3lo Espa\u00f1a es naci\u00f3n, pa\u00eds y patria, su patriotismo es superior, v\u00e1lido obligatorio y s\u00f3lo el castellano es lengua mientras que lo dem\u00e1s son regiones folkl\u00f3ricas secundarias que se empecinan en ir a la contra con sus dialectos, as\u00ed como la manipulaci\u00f3n de la historia y de los medios a favor de un pensamiento \u00fanico espa\u00f1olista… \u00bfC\u00f3mo se puede combatir todo eso?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Eso s\u00f3lo se puede combatir con una derrota pol\u00edtica total. Vamos a ver, es que estamos gobernados por un se\u00f1or que recib\u00eda sobres con dinero negro, el dinero negro por definici\u00f3n es dinero del que se desconoce su procedencia, puede ser que venga del tr\u00e1fico de armas, de la prostituci\u00f3n, de cualquier cosa. Personalmente, en una ocasi\u00f3n me multaron por no pagar una cantidad a Hacienda que yo ignoraba, y tuve que pagar una multa con intereses. \u00bfC\u00f3mo tengo yo que sentirme como ciudadano cuando a m\u00ed se me hace esto y resulta que estoy gobernado por se\u00f1ores que llevan a\u00f1os conscientemente cobrando sobres de dinero negro? \u00bfDebo reconocer a este gobierno? \u00bfQu\u00e9 debo hacer? Un partido que se ha alimentado del dinero negro y por tanto ha fomentado la corrupci\u00f3n es un partido con el que no se pueden hacer tratos m\u00e1s que de supervivencia, con el que no se pueden establecer alianzas o entendimientos. El PSOE, por su concepci\u00f3n de la historia reciente y sus implicaciones en la construcci\u00f3n de este sistema pol\u00edtico, siente que ambos partidos son responsables pero no es el caso del PP.<\/p>\nEl auge de Podemos ha disparado los rumores sobre una gran alianza PP-PSOE, que supondr\u00eda la perpetuaci\u00f3n de la lacra del bipartidismo y del establishment.<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> El PSOE no puede pactar con el PP aunque quiera o aunque pueda creer que es conveniente para la supervivencia del sistema pol\u00edtico, sabe que es imposible, no podr\u00e1 hacerlo. Lo que s\u00ed es evidente es que tienen intereses comunes, como el hecho de conservar el sistema garantizando una alternancia. Lo que ha ocurrido es que se ha roto esto, pero ya antes de la aparici\u00f3n de Podemos, el enorme aumento de la abstenci\u00f3n en los \u00faltimos a\u00f1os ya quer\u00eda decir que hab\u00eda una parte de la sociedad espa\u00f1ola que, debido a la crisis econ\u00f3mica y a los casos de corrupci\u00f3n, no se sent\u00eda representada por un sistema basado en una especie de alternancia irregular. Ocurr\u00eda tambi\u00e9n que en el Pa\u00eds Vasco el PP es un partido residual y el PSOE tampoco era significativo y en Catalunya era residual y el PSC, como consecuencia del tren de choques entre nacionalismos, se ha quedado como residual. De modo que hab\u00eda una fragmentaci\u00f3n real de la pol\u00edtica nacional y de la soberan\u00eda, en el Pa\u00eds Vasco y en Catalunya los dos partidos estatales eran minoritarios y marginales. Hab\u00eda un espacio del neoespa\u00f1olismo laico de UPyD para completar su apoyo al PP, pero el hecho de que UPyD tenga una l\u00edder sin futuro pol\u00edtico, porque toda ella es pasado y oportunismo, hace que C\u2019s le est\u00e9 comiendo terreno. Tanto Podemos por el centroizquierda como C\u2019s por el centroderecha est\u00e1n recreando los partidos de \u00e1mbitos estatales que penetran de nuevo tanto en Catalunya como en el Pa\u00eds Vasco y vuelven a articular Espa\u00f1a desde Madrid. Podemos y C\u2019s vuelven a recrear el espacio que se hab\u00eda fragmentado con partidos desde Madrid, cada uno en su segmento.<\/p>\n\u00bfCon el gobierno de Rajoy tiene la sensaci\u00f3n de una involuci\u00f3n en derechos y libertades propios de otra \u00e9poca y otro r\u00e9gimen?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Tendr\u00eda que hablar largo y tendido de Rajoy, a quien conozco y de qui\u00e9n me propusieron hacer una biograf\u00eda tres o cuatro veces y no quise por conocimiento personal. La diferencia entre Aznar y Rajoy es como aquel refr\u00e1n que dice que unos llevan la fama y otros cardan la lana: Aznar, por car\u00e1cter y constituci\u00f3n psicol\u00f3gica, es una persona tan acomplejada como autoritaria, pero hay un aspecto psicol\u00f3gicamente de Aznar que lo hace m\u00e1s humano: es evidente su fragilidad, incluso hay una cierta inmadurez. A m\u00ed me simpatizan los monstruos y las personalidades extravagantes y Aznar es, en cierta medida, una personalidad extravagante. Rajoy, en cambio, es una persona much\u00edsimo m\u00e1s dura, si en origen era fr\u00e1gil se ha endurecido enormemente y todo \u00e9l es un monstruo de dureza, Rajoy es mucho m\u00e1s franquista que Aznar pero la diferencia es que es cort\u00e9s. Rajoy es mucho m\u00e1s clasista que Aznar, de su padre prefiero no entrar pero est\u00e1 al alcance de cualquiera conocer las actividades como juez del padre de Rajoy, \u00e9l es una persona muy clasista y enormemente reaccionaria. Su mundo de referencia contin\u00faa siendo el franquismo propio de una capital de provincia, se cri\u00f3 en Le\u00f3n y Pontevedra, un mundo rancio y franquista es su mundo de referencia, \u00e9l habla de personas normales, de la gente normal, de la gente como Dios manda, es el franquismo puro, pero no s\u00f3lo es franquismo sociol\u00f3gico sino tambi\u00e9n ideol\u00f3gico. Pero lo m\u00e1s gracioso es que a su alrededor se ha creado una connivencia de poderes medi\u00e1ticos que hablan de \u00e9l como si fuese un moderado, puede uno o\u00edr en la radio que hay sectores m\u00e1s radicales en el PP y que Rajoy es un moderado. No, Rajoy es una persona con buenos modales pero es un franquista de cabo a rabo y no lo negar\u00eda si le ponen en un apuro porque mentir\u00eda, \u00e9l sabe que lo es.<\/p>\n\u00bfLe averg\u00fcenza que Rajoy sea paisano suyo?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Pues qu\u00e9 le vamos a hacer, quiero recordar que el fundador del anarcosindicalismo en Espa\u00f1a era de la compa\u00f1\u00eda de tranv\u00edas de Vigo, el fundador del socialismo en Espa\u00f1a era hijo de una santiaguesa y de un orensano, nacido en Ferrol, y que Concepci\u00f3n Arenal tambi\u00e9n naci\u00f3 en Ferrol. Yo me siento muy orgulloso de mi estirpe paterna, de Zamora, le tengo afecto y a ese mundo le dediqu\u00e9 el libro \u201cSiete palabras\u201d, y estoy muy orgulloso de mi estirpe materna. Por otro lado, Galicia es un pa\u00eds maravilloso si uno no lo toma en serio como pa\u00eds, en caso contrario resulta un pa\u00eds tremendamente duro y lleno de tareas.<\/p>\n\u00bfC\u00f3mo se vive el proceso soberanista catal\u00e1n desde Galicia? \u00bfHan disminuido o aumentado los t\u00f3picos y los falsos mitos sobre la realidad catalana?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Catalunya llega a Galicia a trav\u00e9s de los medios de comunicaci\u00f3n madrile\u00f1os, los llamados espa\u00f1oles pero que en realidad son todos madrile\u00f1os. Esos medios defienden la agenda de intereses de Madrid y dentro de ella existe una visi\u00f3n de Catalunya absolutamente sesgada. Galicia, que nunca defendi\u00f3 el anticatalanismo, porque hasta entonces era una cosa particularmente madrile\u00f1a y probablemente andaluza, ha aumentado su anticatalanismo en los \u00faltimos tiempos e incluso alguna prensa local juega conscientemente a agitar ese populismo, ese agravio de que si los catalanes se van a nosotros nos tocar\u00e1 menos, que si se quieren quedar con eso… Pero tambi\u00e9n es cierto que hay algunos catalanes que hacen m\u00e9ritos, como un senador de CiU que para discutir la pertinencia de un AVE a Madrid se preguntaba para qu\u00e9 lo quer\u00edamos porque lo que nosotros tenemos son buenos percebes y ten\u00edamos que estar contentos por ello. Gente as\u00ed tampoco ayuda. Creo muy discutible la necesidad de un tren que nos conecte a Madrid, lo que necesitan los puertos gallegos son una conexi\u00f3n de la meseta que conecte con Europa.<\/p>\n\u00bfLa lengua y la cultura gallegas se encuentran en peligro de supervivencia? \u00bfLa conciencia nacional gallega est\u00e1 demasiado atenazada, acomplejada y adormecida para reaccionar?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Est\u00e1n peor que nunca, el problema de Galicia es la incapacidad del nacionalismo gallego de adaptarse a la nueva situaci\u00f3n despu\u00e9s de la muerte de Franco, de administrar y gestionar la autonom\u00eda gallega, que qued\u00f3 en manos de la derecha espa\u00f1ola, que la ha traicionado. En estos \u00faltimos a\u00f1os la gesti\u00f3n de la autonom\u00eda no ha impedido la desaparici\u00f3n de bancos, cajas de ahorro y todas las estructuras financieras, la desaparici\u00f3n de empresas, la indefensi\u00f3n de sectores de trabajadores del mar y del campo, que es la base para un sector industrial futuro\u2026En el plano de la cultura, exactamente igual, por primera vez se constata en las encuestas que hay un mayor n\u00famero de castellanohablantes que de gallegohablantes en Galicia, es decir, la pol\u00edtica del PP ha conseguido lo que pretend\u00eda, y lo que pretende es la desaparici\u00f3n de la lengua propia de Galicia y la colonizaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica absoluta.<\/p>\n\u00bfEs impensable que en el futuro pueda germinar en Galicia un proceso similar al catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> A corto plazo es muy improbable, s\u00ed pueden aparecer reacciones sociales virulentas motivadas por un conflicto puntual que desencadenen resistencias pero no hay la madurez social y pol\u00edtica para una hegemon\u00eda, un gobierno y un prop\u00f3sito colectivo de autogobierno.<\/p>\nPor ejemplo, la indignaci\u00f3n ante el Prestige, que parece haberse diluido y olvidado. Es dif\u00edcil de entender que en Galicia el PP todav\u00eda tenga ese apoyo masivo, sobre todo atendiendo a un desastre ecol\u00f3gico tan grave\u2026<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> En su d\u00eda ya escrib\u00ed demasiado sobre este hecho, eso lo que gener\u00f3 fue una reacci\u00f3n puntual y m\u00ednima, fue un gesto de vida, de que los gallegos est\u00e1bamos vivos, si no reaccionas ante una cosa as\u00ed y un gobierno que hizo lo que hizo entonces ya no hay esperanza ninguna y lo mejor es coger la maleta, marcharnos todos y dejar que Galicia cr\u00ede percebes y grelos. Afortunadamente no fue el caso y demostramos que aqu\u00ed todav\u00eda hay rebeld\u00eda. Galicia es una sociedad que tiene m\u00e1s vida socialmente hablando de la que parece, incluso en t\u00e9rminos de econom\u00eda y de creaci\u00f3n industrial, en contra de lo que la gente cree la econom\u00eda gallega, despu\u00e9s de la catalana, la navarra y la vasca, es probablemente la econom\u00eda m\u00e1s exportadora del Estado, no es una econom\u00eda que viva del Estado como la de Madrid, que vive de las empresas que se instalan ah\u00ed por ser la capital del Estado. Lo que en Galicia no hay son elites y una direcci\u00f3n nacional que defienda nuestros intereses, la gente tendr\u00e1 que seguir emigrando, pero nuestro ahorro alimenta el sistema financiero espa\u00f1ol: cuando perdemos las cajas de ahorro las perdemos para Galicia, ese ahorro que hemos metido ah\u00ed los gallegos durante generaciones no desaparece sino que engorda por ejemplo a Cajamadrid y a todo el sistema financiero espa\u00f1ol. Lo que nos falta son elites que sean capaces de concebir un pa\u00eds, de gestionarlo y dirigirlo para defender sus intereses y hacer un proyecto, esto no lo tenemos y es complejo. En Galicia siempre hay m\u00e1s votos de izquierdas que de derechas pero por el sistema electoral y la fragmentaci\u00f3n del voto acaba ganando el PP, en Galicia el sindicalismo es un sindicato gallego, no es el sindicato estatal. Y en Galicia hay una gran cantidad de gente creativa en el campo de la cultura pero que no tiene mecanismos para expresarse: ni la prensa subvencionada por el gobierno de turno ni los medios de comunicaci\u00f3n trasladan esa creaci\u00f3n al p\u00fablico, pero hay cantidad de gente haciendo m\u00fasica, teatro, literatura, audiovisual\u2026es un\u00a0 mundo rico pero su problema es c\u00f3mo existir profesionalmente.<\/p>\nAhora es profesor de secundaria. \u00bfC\u00f3mo son los alumnos actuales? \u00bfTienen inter\u00e9s por la cultura?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> La Espa\u00f1a que me educ\u00f3 a m\u00ed era un pa\u00eds mucho m\u00e1s salvaje que \u00e9ste, estaba dirigido por curas y militares, no hay duda que han cambiado los tiempos, hoy en d\u00eda se homogeneiza todo, tambi\u00e9n las opiniones, hay un com\u00fan democr\u00e1tico mucho m\u00e1s extendido que en 1960 o 1970, las ideas dominantes actuales son m\u00e1s abiertas y tolerantes. Pero los alumnos son parte del pa\u00eds, existe y siempre ha existido una minor\u00eda que reproduce lo que ve en su casa y si son casas ilustradas en las que hay una valoraci\u00f3n por la lectura y la cultura eso se transmite, porque en Espa\u00f1a los medios de comunicaci\u00f3n bestializan. Yo creo que el himno nacional espa\u00f1ol se deber\u00eda hacer con el grito de este jugador portugu\u00e9s que es la estrella del Real Madrid, es lo que corresponde.<\/p>\nEn un mundo tan tecnol\u00f3gico y absolutamente dominado por la ciencia, los resultados comprobables y en el que los robots van supliendo los humanos, \u00bfqu\u00e9 papel juega o debe jugar la cultura, el arte y la gente que se dedica a ello?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> El mercado no va a encontrar rendimiento a la gente que se dedica al pensamiento y a la creaci\u00f3n cultural pero esta gente es imprescindible, es igual que la necesidad del silencio frente a un mundo de ruido, es imprescindible que haya momentos en los que se suspenda el ruido y puedas acceder al silencio. La vida contempor\u00e1nea nos induce a vivir en un mundo homog\u00e9neo donde siempre hay ruido y mensajes, romper con ese continuo es algo que permite la m\u00fasica, la literatura, la obra art\u00edstica. Y adem\u00e1s nos ayuda a poder comprender el caos de la vida, las artes cumplen una funci\u00f3n que en otros tiempos cumpl\u00eda la religi\u00f3n, ayudarnos a comprender la existencia, a darle forma: sin las artes y sin la religi\u00f3n la vida es ruido, est\u00edmulos incesantes, una agon\u00eda.<\/p>\nSe retir\u00f3 de la escritura profesional en 2010. \u00bfTiene intenci\u00f3n de volver a publicar?<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Fue hace cuatro a\u00f1os cuando me desped\u00ed, precisamente en Sant Jordi. Recuerdo que grab\u00e9 para un programa de TVE en el que me entrevistaban junto a un escritor en lengua catalana y otro en euskera, yo estaba tan cabreado que empec\u00e9 a decir todo tipo de palabrotas y a decir que estaba hasta los huevos de verme en medio del chiste, en vez de \u2018un franc\u00e9s, un ingl\u00e9s y un espa\u00f1ol\u2019 lo de \u2018un vasco, un catal\u00e1n y un gallego\u2019, porque \u00e9ste era el sitio que nos destinaba la cultura espa\u00f1ola a nosotros, no sigo la televisi\u00f3n pero estoy seguro que esto nunca se emiti\u00f3 y lo lamento por los otros dos escritores, que seguramente tambi\u00e9n se quedaron sin programa. Personalmente, acab\u00e9 harto de las limitaciones\u00a0 en las que ten\u00eda que moverme, porque no ten\u00eda detr\u00e1s una administraci\u00f3n gallega que protegiese a su literatura y cultura, a diferencia de\u00a0 los escritores catalanes, y en cambio s\u00ed ten\u00eda toda la enemistad del sistema institucional y cultural espa\u00f1ol y es muy dif\u00edcil desempe\u00f1ar una actividad profesional en estas circunstancias. Yo habr\u00eda seguido escribiendo, pero digamos que lo esencial ya estaba hecho, mi programa literario est\u00e1 ya realizado, por gusto hubiera seguido escribiendo pero estas condiciones fueron las que me empujaron a tomar esta decisi\u00f3n.<\/p>\nPero hace poco public\u00f3 \u201cSon\u00e1mbulos\u201d\u2026<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> Porque me qued\u00f3 pendiente un tema que ten\u00eda relaci\u00f3n mi propia vida y con algo que se est\u00e1 viviendo, que es la revisi\u00f3n de la transici\u00f3n. En la transici\u00f3n yo era un joven antifascista en una organizaci\u00f3n clandestina y todo eso fue sepultado porque triunf\u00f3 en la democracia espa\u00f1ola la visi\u00f3n siguiente de la historia: que la Guerra Civil fueron dos bandos enfrentados, que eran tan b\u00e1rbaros unos como los otros y en cambio hab\u00eda una minor\u00eda que no se manchaba, que era pura y verdaderamente dem\u00f3crata y luego por otro lado esta misma visi\u00f3n se traslad\u00f3 en la transici\u00f3n y se dijo que los antifranquistas tambi\u00e9n pecaban, que eran antidemocr\u00e1ticas y comunistas. En consecuencia, todo eso qued\u00f3 deslegitimado, y yo me niego a aceptarlo porque es una negaci\u00f3n de la experiencia, del sufrimiento y la lucha de muchas personas, es una negaci\u00f3n de mi propia vida y experiencia, por lo que necesit\u00e9 escribir este libro, para hablar de una visi\u00f3n distinta de lo que fue la transici\u00f3n.<\/p>\nLa literatura no es algo de lo que uno se jubile de la noche a la ma\u00f1ana\u2026<\/strong><\/p>\nSuso de Toro.-<\/strong> En mi vida ya no tengo tiempo, entre clases, reuniones de evaluaci\u00f3n\u2026y voy a una edad en la que lo que necesito es vivir con m\u00e1s calma y aparte tengo otras ocupaciones de tipo c\u00edvico y compromisos\u2026 no tengo tiempo ya para la literatura, ya no tengo la ilusi\u00f3n y s\u00e9 cu\u00e1l es mi perfil, la de un tipo que naci\u00f3 en Santiago, que ha vivido toda su vida aqu\u00ed y escribe en lengua gallega, s\u00e9 lo que puedo esperar, ya he conocido los l\u00edmites. No tengo ni ilusi\u00f3n, ni edad ni tiempo, si un d\u00eda me jubilo, ojal\u00e1 pronto, entonces podr\u00eda escribir pero ya sin ansia, para mi propio placer y para el juego de mis propios desaf\u00edos literarios conmigo mismo. De hecho, tengo empezada la trama de una comedia pero no tengo prisa ni previsi\u00f3n.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El escritor e intelectual gallego Suso de Toro califica Espa\u00f1a como una sociedad \u201cculturalmente atrasada\u201d, con futbolistas y toreros como referentes y lamenta que la oligarqu\u00eda madrile\u00f1a haya secuestrado el pa\u00eds y contaminado los medios. 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