{"id":59034,"date":"2024-03-25T11:56:20","date_gmt":"2024-03-25T10:56:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/?p=59034"},"modified":"2024-03-25T11:56:20","modified_gmt":"2024-03-25T10:56:20","slug":"entrevista-a-julio-anguita","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/entrevista-a-julio-anguita\/","title":{"rendered":"Entrevista a Julio Anguita"},"content":{"rendered":"

Publicada en el n\u00famero 110 de El Viejo Topo<\/em>, en septiembre de 1997, en esta entrevista Julio Anguita no tiene pelos en la lengua. La traici\u00f3n del partido de la Nueva Izquierda y la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica conocida entonces como La Pinza son abordadas sin tapujos.<\/strong><\/p>\n

\u2014Usted ha declarado que IU ha entrado en un proceso de clarificaci\u00f3n \u00bfPodr\u00eda se\u00f1alar qu\u00e9 es lo que est\u00e1 en el origen de la crisis que desencadena ese proceso?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es verdad que en IU se han producido enfrentamientos, pero nunca han obedecido a personalismos. Su causa es mucho m\u00e1s profunda, y de naturaleza pol\u00edtica. Nuestras coincidencias y diferencias con los sindicatos, con Nueva Izquierda o con Iniciativa per Catalunya, incluso con el PSOE, no se han producido en funci\u00f3n de que exista m\u00e1s o menos qu\u00edmica entre dirigentes. Pensar eso es una frivolidad. Lo que se est\u00e1 discutiendo en IU, yo dir\u00eda que casi desde su nacimiento, poniendo sobre el tapete un debate que ya estaba larvado en el PCE, es, ni m\u00e1s ni menos, si es posible construir un proyecto alternativo desde la izquierda no socialdem\u00f3crata. En el documento fundacional de IU, ese que firman Cristina Almeida, Jaime Sartorius, Nicol\u00e1s Sartorius, Enrique Curiel, Gerardo Iglesias, Alonso Puerta, etc, se parte de que el proyecto del PSOE, como proyecto de izquierda, ha fracasado. Desde esa constataci\u00f3n, que se hace en el 86 \u00ad\u2013cuando todav\u00eda no ha pasado nada; ni ha aparecido la corrupci\u00f3n, ni el GAL, ni los Fondos Reservados; s\u00f3lo chirr\u00eda el tema de la OTAN\u2013, surge la idea de que hay que construir un proyecto alternativo que recoja las tradiciones cl\u00e1sicas de la izquierda, renovadas, pero tambi\u00e9n los nuevos proyectos de liberaci\u00f3n: el feminismo, el ecologismo\u2026 Pues bien, en el momento en que ese documento se firma comienza ya a perge\u00f1arse el discurso que lo niega.<\/p>\n

\u2014\u00bfQuiere decir que ya en ese momento hay sectores de IU que no apuestan por un proyecto alternativo a la socialdemocracia?<\/strong><\/p>\n

\u2014Sobre el papel todo el mundo est\u00e1 de acuerdo. Pero una cosa es redactar un documento y otra ser consecuente con su contenido. Muchos de los que lo firmaron ven\u00edan de la tradici\u00f3n del PCE, el cual le dio a IU lo mejor que ten\u00eda, pero tambi\u00e9n le ha pasado algunas de sus lacras. Ya en la \u00faltima \u00e9poca de Carrillo se habla de que hay que soldar la fractura de 1920, lo que viene a ser la antesala de la \u00abcasa com\u00fan\u00bb. Eso se visualiza en t\u00e9rminos electorales con el eslogan Juntos Podemos. Recuerdo lo que Enrique Curiel dijo en el Comit\u00e9 Central del PCE, cuando yo ya era secretario general: \u00abHay que reequilibrar la izquierda\u00bb. Es decir: IU es buena para ganar votos, pero a continuaci\u00f3n se los damos al PSOE para reequilibrar a la izquierda. Ese es el origen de un discurso que se concreta en una frase de Juan Berga: \u201cIU naci\u00f3 para corregir la desviaci\u00f3n derechista del PSOE\u201d. Despu\u00e9s del Juntos Podemos y del reequilibrio de la izquierda aparece el discurso de la \u00abcasa com\u00fan\u00bb, que ahora se ha transformado en la \u00abcausa com\u00fan\u00bb.<\/p>\n

\u2014\u00bfSignifica eso que a su juicio IU debe mantener una pol\u00edtica de permanente confrontaci\u00f3n con el PSOE?<\/strong><\/p>\n

\u2014IU es un tajo que corta el cord\u00f3n umbilical con el PSOE. Y al cortarlo reclama un discurso independiente, aut\u00f3nomo, un espacio diferente en el que construir la alternativa. Pero eso no niega el di\u00e1logo con el PSOE. Lo que sucede es que ese di\u00e1logo no se acepta desde la subalternidad, sino desde la igualdad. Este es el aut\u00e9ntico debate en IU, y la verdadera causa de los problemas y las crisis que padece. Claro, mantener esta posici\u00f3n de independencia cuesta trabajo, porque entre otras cosas incide en el campo organizativo, en el que se perpet\u00faan pr\u00e1cticas viejas que a veces se manifiestan desde la inercia, o se dan movimientos pendulares hacia lo nuevo pero sin llegar a alcanzarse una s\u00edntesis\u2026 Pero la pol\u00edtica de defender la autonom\u00eda del proyecto cuaja en un n\u00famero de votos que para el PSOE son fundamentales de cara a conquistar el gobierno. Esta es la esencia de la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

\u2014La situaci\u00f3n que usted describe revela la existencia, en el seno de IU, de dos proyectos\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2014M\u00e1s bien de un proyecto y una inercia, porque \u00ablo otro\u00bb no es un proyecto\u2026<\/p>\n

\u2014Me pregunto hasta qu\u00e9 punto esos dos proyectos, desde su punto de vista, se corresponden con la dicotom\u00eda alternativa-alternancia a la que usted se ha referido en otras ocasiones. Si su proyecto representa la alternativa y lo que califica de \u00abinercia\u00bb representar\u00eda la alternancia, \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda de IU si se impusiera el proyecto de la alternancia?<\/strong><\/p>\n

\u2014A medio plazo desaparecer\u00eda IU, absorbida por el PSOE, Nada menos que eso. En una primera fase se establecer\u00eda alguna clase de acuerdo, luego listas comunes, y el siguiente paso consistir\u00eda en la inclusi\u00f3n org\u00e1nica en el PSOE. La consecuencia del Pensamiento \u00danico es un proyecto pol\u00edtico que se asienta en la idea de que la econom\u00eda est\u00e1 fuera de la voluntad de los hombres, y que los mercados son deidades menores que manifiestan esa voluntad. El proyecto pol\u00edtico \u00fanico se basa en la aceptaci\u00f3n de todo eso. \u00bfY d\u00f3nde se ubica? En el centro: centro-derecha, centro-izquierda. Entonces, todas las formaciones pol\u00edticas concurren a ese agujero negro que es el centro y que devora toda la creatividad, todo lo que sea alternativo. Naturalmente, eso conduce al bipartidismo. Pero para alcanzarlo plenamente necesitan que no existan zonas pol\u00edticas molestas. Hacen leyes que favorecen el bipartidismo, hacen de la pol\u00edtica una simple t\u00e9cnica electoral, impiden que se discutan los criterios econ\u00f3micos, que se dan\u00a0 como absolutos\u2026 El Pensamiento \u00danico se dirige al proyecto pol\u00edtico \u00fanico. Estamos ante el mundo orwelliano. Vamos caminando hacia \u00e9l a trav\u00e9s de estos dos mecanismos. Por eso sobramos\u2026 IU sobra. Somos una especie de hijo no querido, un accidente. Pero un accidente que de pronto tiene el 10 y pico por ciento de los votos, 2 millones y medio, y no parece que vayamos a bajar de ah\u00ed. Incluso, a poco que arreglemos ciertas cosas, podemos subir algo\u2026 Por tanto, estamos incordiando. En cierta medida representamos la opci\u00f3n \u00abes posible\u00bb; somos un poco la antorcha encendida para cuando vengan tiempos mejores \u2013no la antorcha \u00abfaro \u00fanico\u00bb, no quiero que se me malinterprete\u2013, la posibilidad de mantener un grupo de votantes importante que puede crecer conforme el Pacto de Estabilidad muestre su cara aut\u00e9ntica y comiencen a aparecer los problemas. Y llegar\u00e1 un momento en que los dos grandes partidos, PSOE y PP, vendr\u00e1n a por nosotros. Si PSOE y PP pudiesen llegar a establecer una gran coalici\u00f3n \u2013cosa por ahora dif\u00edcil, porque los sindicatos facilitan que el PSOE pueda aparentar que hace una cierta oposici\u00f3n\u2013, si se reanudase la lucha social, o por cualquier otra raz\u00f3n, los dos partidos enarbolar\u00edan la bandera de la defensa de los intereses patrios \u2013l\u00e9ase Pacto de Estabilidad\u2013 y vendr\u00edan ambos por nosotros.<\/p>\n

\u2014Un proyecto alternativo, en las condiciones actuales, es algo m\u00e1s a largo plazo que a medio.<\/strong><\/p>\n

\u2014En cualquier caso, a corto plazo lo m\u00e1s importante es proceder a una consolidaci\u00f3n que nos permita seguir avanzando. Y avanzaremos si corregimos algunos h\u00e1bitos, si nos organizamos mejor, si asumimos plenamente la idea de que somos un movimiento pol\u00edtico-social \u2013y aqu\u00ed debo entonar un mea culpa\u2013, si enmendamos algunos errores. Y tambi\u00e9n hay factores que no dependen de nosotros.<\/p>\n

\u2014\u00bfA qu\u00e9 tipo de factores se refiere?<\/strong><\/p>\n

\u2014Por ejemplo a los efectos que va a tener el Plan de Estabilidad. Ser\u00e1n tremendos y empezar\u00e1n a notarse ya en los pr\u00f3ximos Presupuestos. Tarde o temprano los sindicatos \u00abcaer\u00e1n en la cuenta\u00bb de lo que han firmado, y se producir\u00e1 de una parte el rechazo, y de otra una reconsideraci\u00f3n de la situaci\u00f3n. Incluso puede que en el PSOE se produzca una reconsideraci\u00f3n de la pol\u00edtica que est\u00e1 defendiendo\u2026 En esa situaci\u00f3n es posible que IU experimente un avance importante. Hoy por hoy, manteni\u00e9ndonos donde estamos ya somos un problema, de manera que si crecemos seremos a\u00fan m\u00e1s inc\u00f3modos. Aunque, pasar del 10,5 % al 15 o al 16%, si no hay una base articulada, organizada, francamente, no me seduce mucho.<\/p>\n

\u2014El desarrollo de un proyecto alternativo requiere la coincidencia de muchos factores. Entre ellos, estos tres: la superaci\u00f3n de la din\u00e1mica interna de IU, pues es evidente que una crisis prolongada conduce inevitablemente a la esterilidad; una conexi\u00f3n m\u00e1s directa con la sociedad, sobre todo con actores sociales no integrados en organizaciones pol\u00edticas; y neutralizar la hostilidad militante de determinados medios de comunicaci\u00f3n, empe\u00f1ados en una especie de guerra santa. \u00bfC\u00f3mo alcanzar esos objetivos?<\/strong><\/p>\n

\u2014En cuanto al problema interno, en diciembre celebraremos nuestra V Asamblea. Y en ella queremos debatir sobre pol\u00edtica. Y tengo que decir \u2013y subrayo que esta es una opini\u00f3n muy personal\u2013 que esto ya no tiene vuelta atr\u00e1s. En el caso del PDNI yo constato que estamos ante otro proyecto pol\u00edtico; no ante matices del mismo proyecto pol\u00edtico, sino ante otro proyecto que, francamente, no tiene lugar en IU. El proyecto del PDNI no tiene nada que ver con el proyecto de IU, ni en sus fuentes originales, ni en sus pr\u00e1cticas ni en sus discursos\u2026 Y esa diferencia, que se ha ido consolidando, ha sido dirigida desde el\u00a0PSOE (Almunia\u00a0 dtxit), aunque muchos de los compa\u00f1eros del PDNI \u2013al menos yo quiero creerlo as\u00ed\u2013 no han sido conscientes de eso. Por l\u00f3gica todo ello desembocar\u00e1 en una Asamblea que colocar\u00e1 a cada uno en su sitio, si antes ha habido, como espero, un proceso de clarificaci\u00f3n.<\/p>\n

\u2014\u00bfSignifica eso que la ruptura con el PDNI es inevitable?<\/strong><\/p>\n

\u2014Significa que no hay soluci\u00f3n posible, que no hay entendimiento posible. No lo ha habido en estos a\u00f1os, pese a la buena voluntad \u2013incluida la m\u00eda\u2013 mostrada en temas como, por ejemplo, la confecci\u00f3n de listas. Pero no hay soluci\u00f3n; somos proyectos incompatibles. Incluso opuestos. En la V Asamblea habr\u00e1 un debate pol\u00edtico intenso, y tras \u00e9l ha de levantarse una fuerza pol\u00edtica con proyectos, con propuestas, con pluralidad.<\/p>\n

\u2014\u00bfEn cuanto al problema medi\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n

\u2014Pues lo que no tiene soluci\u00f3n, no es problema. Con PRISA no hay nada que hacer. As\u00ed que mi postura va a ser, all\u00ed donde est\u00e9, la de denunciar a este grupo y al que sea. Frente a la pol\u00edtica de intentar sojuzgar, mi respuesta siempre ser\u00e1 la denuncia. S\u00e9 que decir esto es una declaraci\u00f3n de guerra, pero ya sufrimos una guerra total y yo la asumo. Y no hay pactos ni componendas. No lo hago por voluntad propia, sino porqueno me dejan m\u00e1s remedio. Pactar con El Pa\u00eds significar\u00eda hacer dejaci\u00f3n de lo que estamos defendiendo. Acepto el reto hasta el final, y ya veremos\u2026 Claro que lo acepto \u2013estoy hablando a niveles muy personales\u2013 en la medida en que creo que se puede combatir. Los medios de comunicaci\u00f3n tienen los pies de barro.\u00a0 El Pa\u00eds se ha pasado con sus art\u00edculos, la bilis ha desbordado sus p\u00e1ginas y, con ella, la irracionalidad. Y eso a la gente le empieza a molestar; de hecho ya est\u00e1 ocasionando un rechazo. El Pa\u00eds es dominante en el mundo de los pol\u00edticos, de los periodistas y de determinadas capas ilustradas, pero a partir de ah\u00ed hay otro mundo que ya no domina. Yo acepto esa lucha porque ya he dicho que no tengo otro remedio, pero no la acepto con resignaci\u00f3n, sino con todas las consecuencias, dispuesto a pelear. Y creo que con ello le estoy haciendo un favor a todas las fuerzas pol\u00edticas, porque es la manera de conseguir que los pol\u00edticos no nos tengamos que inclinar ante los medios de comunicaci\u00f3n. No podemos explicarnos desde El Pa\u00eds, pero hay otros medios menos sectarios. Ahora bien, sea como sea, IU tiene que estar m\u00e1s en la calle, explicarse m\u00e1s y mejor.<\/p>\n

\u2014\u00bfEsa hostilidad que denuncia la atribuye a razones pol\u00edticas o inciden ah\u00ed cuestiones de tipo personal?<\/strong><\/p>\n

\u2014En un noventa y pico por ciento es una cuesti\u00f3n vinculada a los intereses econ\u00f3micos.\u00a0 El Pa\u00eds es un ferviente partidario del bipartidismo. Es un peri\u00f3dico \u00abmoderno\u00bb, en el sentido de que participa del Pensamiento \u00danico. Admite la discusi\u00f3n, pero siempre dentro de ese modelo. Por tanto, El Pa\u00eds pertenece al Sistema. Y cuando digo Sistema no digo sistema democr\u00e1tico, porque esto no es en puridad un sistema democr\u00e1tico. Desde luego es mejor que la dictadura, pero yo lo llamar\u00eda un sistema de hibernaci\u00f3n de la democracia. Y El Pa\u00eds es el peri\u00f3dico de esa hibernaci\u00f3n, un peri\u00f3dico para defender el orden existente. Despu\u00e9s de eso, quiz\u00e1 haya alg\u00fan componente personal con respecto a alg\u00fan redactor o a alg\u00fan columnista. Al margen de que es verdad que a veces cometo errores, al parecer hay algunos a los que no les gusta c\u00f3mo digo las cosas. Tambi\u00e9n puede que les disguste que yo no haya asumido el ir de tiralevitas de los grandes rotativos, de los grandes directores, que no he aceptado hacer la carrera \u2013y digo la carrera en el sentido de prostituci\u00f3n pol\u00edtica\u2013 en cenas y saraos.<\/p>\n

\u2014Dada esa guerra a la que ha hecho referencia, \u00bfen qu\u00e9 medida esa situaci\u00f3n puede haber condicionado las votaciones de IU en relaci\u00f3n a la ley del f\u00fatbol y a la cuesti\u00f3n de la TV digital?<\/strong><\/p>\n

\u2014Tengo que decir que el doctor Goebbels \u2013el nazi Goebbels\u2013 ha tenido en este pa\u00eds un buen n\u00famero de alumnos aventajados. Han puesto en marcha con \u00e9xito una operaci\u00f3n que ha tenido \u00e9xito: la de atribuirnos formar parte de la famosa pinza. \u00bfC\u00f3mo puede desmentirse eso? Desde la racionalidad, haciendo ejercicio de la raz\u00f3n, comprobando la documentaci\u00f3n, observando las evidencias. Pero claro, Goebbels se instalaba en la irracionalidad del impulso, utilizaba la t\u00e9cnica que Pavlov hab\u00eda experimentado con perros: impulso-reacci\u00f3n. En 26 votaciones de temas important\u00edsimos, IU y el PP han votado conjuntamente s\u00f3lo en dos, y esos dos son la TV digital y la ley del f\u00fatbol. El PSOE y el PP han votado juntos doce veces, y PSOE e IU han votado lo mismo en diez ocasiones. Adem\u00e1s, bast\u00f3 ver el debate de investidura para saber d\u00f3nde est\u00e1 la oposici\u00f3n de izquierda. Pero bueno, han lanzado la consigna de la pinza y les ha funcionado. Unos siguen con ese estribillo porque est\u00e1n a sueldo y tienen que comer. Otros porque se lo creen. Pero para pinza, la que hicieron Gonz\u00e1lez y Pujol, o la que hacen el PSOE y el PP en pol\u00edtica econ\u00f3mica y laboral, y pinza medi\u00e1tica la que practican los grandes medios de comunicaci\u00f3n. Pero me resulta dif\u00edcil desmontar esa idea porque, por ejemplo, para poder dar los pocos datos que he dado aqu\u00ed necesito al menos un par de minutos, y en los medios s\u00f3lo se me da normalmente tiempo para soltar una o dos frases, es decir, tiempo para pronunciar otra consigna. A una consigna raras veces se la puede desmontar con otra consigna; para explicarse, hace falta espacio y tiempo.<\/p>\n

\u2014Para usted, entonces, su postura en aquellas dos votaciones en que coincidieron con el PP respond\u00eda a criterios objetivos.<\/strong><\/p>\n

\u2014Totalmente. En la primera votaci\u00f3n apoyamos el tema de los descodificadores porque, \u00bfpara qu\u00e9 va a comprar la gente m\u00e1s de un aparato? Adem\u00e1s incluimos tambi\u00e9n los eventos culturales; somos los \u00fanicos que lo hicimos. Y bajamos el m\u00e1ximo de participaci\u00f3n accionarial de un 85 a un 25%. Es decir, lo que hicimos fue actuar en defensa de la mayor\u00eda. Y en la segunda ley, simplemente est\u00e1bamos luchando contra un monopolio; en este caso el monopolio del grupo PRISA, y apoyamos otra plataforma para que ese monopolio que se pretend\u00eda no pudiera llevarse a t\u00e9rmino. Eso ha sido recurrido por la Comisi\u00f3n Europea, y vamos a ver en qu\u00e9 acaba. Pero nosotros siempre hemos votado en funci\u00f3n de los contenidos de lo que se votaba. Es m\u00e1s, IU votar\u00e1 de nuevo con el PP o con el PSOE en funci\u00f3n de esos contenidos, y lo normal ser\u00eda que, como hasta ahora ha sucedido, hubiera m\u00e1s coincidencias con el PSOE que con el PP. Pero consignas del tipo de \u00abla causa de la izquierda\u00bb o \u00abtodos contra la derecha\u00bb me dejan indiferente\u00a0si se limitan a eso, a manifestar una intencionalidad que luego no se corresponde con los contenidos. El propio Almunia, cuando plantea el combate, lo hace desde el \u00abqu\u00edtate t\u00fa, que me pongo yo\u00bb. Yo creo que al gobierno hay que quitarlo, esa es una condici\u00f3n sine qua non, pero no para quedarse ah\u00ed, sino para poner en marcha un proyecto, para ir m\u00e1s all\u00e1, no cambiar s\u00f3lo por cambiar. Esa es la gran diferencia que parece que existe entre el PSOE y nosotros.<\/p>\n

\u2014La idea de la pinza no s\u00f3lo se ha lanzado desde medios pr\u00f3ximos al PSOE, tambi\u00e9n ha habido una contestaci\u00f3n interna.<\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed, as\u00ed es. Y por eso afirmo que los compa\u00f1eros y compa\u00f1eras de Nueva Izquierda est\u00e1n en otro proyecto. Pero adem\u00e1s, al defender la tesis de la pinza est\u00e1n cometiendo una deslealtad. M\u00e1s a\u00fan, he de calificar esa defensa de aut\u00e9ntica felon\u00eda pol\u00edtica, porque ellos, siendo como eran dirigentes de IU, conoc\u00edan perfectamente la estad\u00edstica de las votaciones y estaban al tanto de nuestras posiciones\u2026 Adherirse a una operaci\u00f3n publicitaria de otros es, simplemente, traicionar a IU. Cuando se dice, dentro de IU, que hemos votado contra los sindicatos, se est\u00e1 cometiendo una deslealtad, porque se podr\u00e1 decir: \u00abno estamos de acuerdo con la decisi\u00f3n que ha tomado IU\u00bb, \u00abno la compartimos\u00bb, \u00abla votamos en contra\u00bb\u2026 Pero decir que votamos contra los sindicatos\u2026 eso es una aut\u00e9ntica traici\u00f3n pol\u00edtica. Para empezar es mentira, pero es que adem\u00e1s no se puede actuar en el seno de una fuerza pol\u00edtica empleando un discurso que s\u00f3lo se justifica cuando el que lo dice es un adversario. Si hemos tomado medidas pol\u00edticas contra estos compa\u00f1eros del PDNI no es por su disidencia, ni mucho menos. Son peque\u00f1os p\u00edcaros, que no tienen siquiera la grandeza del Lazarillo de Tormes\u2026 tunantillos, dir\u00edamos en mi tierra, tunantillos del navajeo pol\u00edtico, pero que son incapaces de hacer una oposici\u00f3n. O sea, que de luchadores por la libertad nada de nada. Y si digo esto aqu\u00ed es porque se lo he dicho primero a ellos, no acostumbro a contestar a nadie a trav\u00e9s de los medios si antes no lo he hecho en persona.<\/p>\n

\u2014Cuando habla de que no son luchadores por la libertad\u2026 \u00bfNo olvida el papel que jugaron algunos \u2013por poner un ejemplo, Cristina Almeida\u2013 contra el franquismo, durante la transici\u00f3n, hasta hoy mismo?<\/strong><\/p>\n

\u2014No lo digo por Cristina, pero la alusi\u00f3n a la historia no me sirve. Estamos en el presente, y lo que ahora me preocupa es el presente. La heroicidad no imprime car\u00e1cter para siempre.<\/p>\n

\u2014Sus criticas hacia el PDNI supongo que pueden hacerse extensivas al sector mayoritario de Iniciativa per Catalunya. Rib\u00f3 tambi\u00e9n le ha imputado haber votado contra los sindicatos.<\/strong><\/p>\n

\u2014Ese es un caso diferente, porque hay un problema IC y un problema Rib\u00f3. Del problema Rib\u00f3 no he hablado nunca. Lo hago, por primera vez, en las p\u00e1ginas de El Viejo Topo\u2026\u00a0 Rib\u00f3 es una persona que tiene la rara virtud de no acertar nunca. Es como el quinielista que no acierta ninguno de los quince resultados. Hay que reconocer que eso tiene m\u00e9rito. Rib\u00f3 no ha acerrado en ninguna de las operaciones en que se ha embarcado sin contar con IU o, peor a\u00fan, en contra de IU. Hagamos memoria: la Izquierda de los Pueblos, plantarse en el Pa\u00eds Vasco sin permiso de nadie, \u00e9l que tanto critica las injerencias, y defender la candidatura de Euskadiko Ezkerra contra Ezker Batua. Eso es intolerable; pues bien, lo aguantamos. Y m\u00e1s: en Canarias defendi\u00f3 la candidatura contraria a nuestro proyecto pol\u00edtico, ha estado manteniendo desde hace mucho tiempo reuniones separadas con lo que entonces era Nueva Izquierda, mucho antes de que \u00e9sta se constituyera en partido pol\u00edtico, y podr\u00eda a\u00f1adir un largo etc\u00e9tera\u2026 No hay m\u00e1s que ver su postura en Galicia. Y luego est\u00e1n las continuas cr\u00edticas en los peri\u00f3dicos, mientras yo, hasta ahora, he mantenido una gran discreci\u00f3n. En fin, el caso Rib\u00f3 es un caso pat\u00e9tico. \u00bfY por qu\u00e9 lo cuento ahora? Pues porque ha llegado el momento de proceder a una gran clarificaci\u00f3n. En este momento es evidente que hay una divergencia de proyectos, eso se ve tanto en el discurso como en las pr\u00e1cticas. Tenemos concepciones distintas en cuanto a la pol\u00edtica de alianzas, a la construcci\u00f3n europea, a los contenidos de una pol\u00edtica alternativa\u2026 En fin\u2026 No podemos aceptar que se diga que IU vota \u00abcontra los sindicatos\u00bb, o que \u00abmejor estar con el PSOE que con la derecha\u00bb, porque quien escucha eso cree que realmente estamos votando sistem\u00e1ticamente con la derecha, cuando quien lo ha hecho con frecuencia es el PSOE. Nosotros s\u00f3lo lo hemos hecho en dos ocasiones, y por las razones ya apuntadas. Rib\u00f3 nos est\u00e1 acusando de estar con la derecha, y eso es tambi\u00e9n una deslealtad\u2026 El tema de IC no s\u00e9 c\u00f3mo va a acabar. La t\u00e9cnica instrumental para resolverlo es la clarificaci\u00f3n, y a partir de ah\u00ed saldr\u00e1 lo que salga. Lo que tenga que salir. IU no puede perder el tiempo en estar constantemente discutiendo con su socio catal\u00e1n. De modo que estamos en un proceso de divorcio. \u00bfLo podremos arreglar? Lo ignoro.<\/p>\n

\u2014Me dirijo ahora al secretario general del Partido Comunista de Espa\u00f1a. Ese divorcio IC-lU \u00bfno puede llegar a desembocar en la absorci\u00f3n pr\u00e1ctica del PSUC por el PC? De hecho, ya hay quien ha formulado la acusaci\u00f3n de que tras la crisis est\u00e1 la voluntad del PCE de canibalizar a una organizaci\u00f3n nacional catalana.<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay una f\u00f3rmula para ocultar todo tipo de lacras, p\u00fastulas y \u00falceras: en vez de usar gasas se utiliza la bandera. Es una soluci\u00f3n muy socorrida, porque tapa todas las miserias y encima da realce, parece que as\u00ed se defiende la independencia y la patria catalana\u2026 De este modo se evita que la gente piense. Es rid\u00edculo.\u00a0Ojo, que no se me malinterprete: lo rid\u00edculo no es Catalu\u00f1a, ni su bandera, sino esta manipulaci\u00f3n que se dirige al impulso irracional en vez de a la inteligencia. El PCE ha mantenido desde siempre unas relaciones extraordinarias con los comunistas de Catalu\u00f1a encuadrados en el PSUC. Veamos lo que pasa ahora: el PCE tiene la obligaci\u00f3n, al igual que cualquier otra organizaci\u00f3n, de difundir su ideario, de estimular que haya comunistas en todo el territorio del Estado espa\u00f1ol. Esa obligaci\u00f3n el PCE siempre la ha dejado en suspenso en Catalu\u00f1a porque constataba que ya hab\u00eda comunistas, que se hallaban encuadrados en una organizaci\u00f3n hermana. El PCE no ha desaparecido, sino que ha apostado por IU, ha cambiado en su estructura y m\u00e9todos, pero sigue funcionando. No pasa lo mismo con el PSUC. En Catalu\u00f1a lo que hay es una impostura. El PSUC, nuestra organizaci\u00f3n hermana, llevaba seis o siete a\u00f1os sin actividad. \u00bfC\u00f3mo se puede venir a los congresos del PCE a votar, y subrayo lo de votar, la pol\u00edtica que hace el PC e irse y no organizarse? Es verdad que es una organizaci\u00f3n soberana, pero tambi\u00e9n lo es el PCE. \u00bfY qu\u00e9 hemos dicho? Pues que si el PSUC se disolv\u00eda el PCE, con todo el derecho del mundo, se instalar\u00eda en Catalu\u00f1a, porque en ella hay cabida para las ideas comunistas que defiende el PCE. Entonces el PSUC se re\u00fane, hace un congreso que, dig\u00e1moslo as\u00ed, es sui generis,\u00a0 tanto en la elecci\u00f3n de sus delegados como en los sistemas de listas\u2026 y no desaparece, pero queda hibernado; se re\u00fane s\u00f3lo una vez al a\u00f1o, y una vez al a\u00f1o se admiten las inscripciones en el partido. Una cosa curios\u00edsima. Pero hay grupos de camaradas que quieren seguir funcionando, y yo he recibido centenares de cartas en ese sentido. Cartas de gente que dice que ya est\u00e1n hartos. El PCE es respetuoso con la tradici\u00f3n que representa el PSUC, no s\u00f3lo respetuoso sino extraordinariamente paciente. Job, a nuestro lado, parecer\u00eda un hist\u00e9rico. Pero estamos contemplando c\u00f3mo se pretende acabar con un proyecto que a\u00fan tiene sentido: el proyecto comunista que encarnaba el PSUC.<\/p>\n

\u2014Pero, \u00bfqu\u00e9 quiere exactamente el PCE? Es imposible resucitar un partido cuando las dos terceras partes de su aparato no quieren hacerlo.<\/strong><\/p>\n

\u2014El PCE lo que quiere es que en Catalu\u00f1a los comunistas est\u00e9n organizados y activos. Necesitamos una referencia organizada. Queremos que las ideas comunistas vayan desarroll\u00e1ndose, que est\u00e9n presentes\u2026 Y ese es un derecho de los comunistas catalanes. La situaci\u00f3n es chocante: los que no son comunistas mantienen secuestradas las siglas de un partido comunista. No he visto una cosa m\u00e1s antidemocr\u00e1tica en mi vida\u2026 Rib\u00f3 y compa\u00f1\u00eda, que no son comunistas, impiden que se organicen los comunistas.<\/p>\n

\u2014Lo que se perfila en Catalu\u00f1a es lo que, tambi\u00e9n sui generis, podr\u00eda calificarse como una refundaci\u00f3n del espacio comunista. Quiz\u00e1 incluso con la construcci\u00f3n de un \u00fanico partido. \u00bfC\u00f3mo ve esta perspectiva? Y si se produce esa refundaci\u00f3n, \u00bfpuede ir m\u00e1s all\u00e1 del \u00e1mbito geogr\u00e1fico de Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\u2014La palabra refundaci\u00f3n se suele utilizar con un criterio muy peyorativo. Yo soy comunista, y quiero que, tambi\u00e9n en Catalu\u00f1a, haya comunistas organizados como comunistas, que tengan sus \u00f3rganos de expresi\u00f3n, que funcionen como comunistas y, si puede ser, que trabajen como una \u00fanica organizaci\u00f3n comunista. Y esa organizaci\u00f3n comunista ha de ponerse al servicio de un proyecto superior, llamado hoy por hoy Iniciativa per Catalunya. \u00bfEso se llama refundar? No importa c\u00f3mo se llame, lo que quiero es que los comunistas se organicen y funcionen.<\/p>\n

\u2014\u00bfEs previsible la instalaci\u00f3n de IU como fuerza pol\u00edtica electoral en Catalu\u00f1a? La reciente implantaci\u00f3n de Izquierda Republicana y la mayor actividad del PASOC parecen se\u00f1alar esa intenci\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2014No. Ser\u00eda deseable que existiese en Catalu\u00f1a una fuerza pol\u00edtica, genuinamente catalana, cuya visi\u00f3n estrat\u00e9gica coincidiera con la de IU, pero en ning\u00fan caso deber\u00eda ser una sucursal de IU. Esa fuerza debe ser generada en Catalu\u00f1a. Izquierda Republicana, el PASOC y otros colectivos quieren llegar a una situaci\u00f3n en la que podamos hablar de un proyecto compartido, siempre desde la especificidad de Catalu\u00f1a. Existe esta atm\u00f3sfera, y yo la veo con alegr\u00eda. Vamos a ver si por fin podemos ponernos de acuerdo en temas como la construcci\u00f3n europea, si Pacto de Estabilidad s\u00ed o Pacto de Estabilidad no, sobre qu\u00e9 entendemos por la relaci\u00f3n con los sindicatos. Por cierto, con respecto a estos \u00faltimos algunos han pasado de decir que los sindicatos no han de ser una correa de transmisi\u00f3n de los partidos, cosa que yo asumo, a decir que debemos someternos a lo que digan los sindicatos, cosa que no acepto; con los sindicatos hablaremos siempre de t\u00fa a t\u00fa, son nuestros hermanos, pero depender de ellos ni hablar. Y ese discurso de \u00abhan votado contra los sindicatos\u00bb es un discurso dependiente. La independencia es de doble direcci\u00f3n, y la fraternidad tambi\u00e9n se demuestra en los disensos. Ha habido compa\u00f1eros en Catalu\u00f1a que han llegado a decir: \u00abcon los sindicatos, hagan lo que hagan\u00bb. Pues no. En absoluto. No debe haber cheques en blanco para nadie.<\/p>\n

\u2014\u00bfCu\u00e1l es el estado actual de las relaciones con los sindicatos?<\/strong><\/p>\n

\u2014Seg\u00fan lo que se entienda por relaci\u00f3n. Si se entiende verse con ellos, discutir asuntos, llevar propuestas al parlamento\u2026 la relaci\u00f3n es buena. Si se entiende como una coincidencia de contenidos, entonces digamos que hay divergencias. No hemos coincidido en el desarrollo del pacto de Toledo, ni en la reforma del mercado laboral, y constatamos que hay apreciaciones de los sindicatos que no compartimos desde que apostaron por Maastricht. A nivel personal puede haber habido momentos cr\u00edticos, como cuando Antonio Guti\u00e9rrez tuvo una pol\u00e9mica conmigo \u2013que yo no la tuve con \u00e9l\u2013, con aquellas declaraciones\u2026 Pero el problema que hay con los sindicatos no es de relaciones personales, sino que hace referencia al proyecto de cada uno. Los sindicatos deben tener un proyecto alternativo para la sociedad. Quiz\u00e1 no tan ultimado como pueda tenerlo un partido pol\u00edtico\u2026 pero un sindicato de clase debe tener una referencia alternativa de sociedad. Y aqu\u00ed estamos ante un problema que no es s\u00f3lo espa\u00f1ol, sino de toda Europa. Por cierto, en Espa\u00f1a los sindicatos han pactado con el gobierno \u2013y no critico que pacten, s\u00f3lo constato que lo hacen\u2013, y nadie les ha dicho que se han vendido a la derecha. Es curioso\u2026 Desde Rosa Luxemburgo hasta Gramsci, muchos pensadores, secretarios generales y dirigentes de izquierda han tenido pol\u00e9micas con los sindicatos. Pero como ahora se impone el Pensamiento \u00danico\u2026<\/p>\n

\u2014\u00bfCree que los sindicatos se hallan sumergidos en el Pensamiento \u00danico?<\/strong><\/p>\n

\u2014Los sindicatos est\u00e1n en el Pensamiento \u00danico, probablemente sin saberlo, como el personaje de Moli\u00e8re. En la medida en que se dice \u00abS\u00ed cr\u00edtico a Maastricht\u00bb, que se asume la competitividad con todas sus secuelas, que el mercado no se discute y que se dice que tenemos que asumir el Pacto de Estabilidad, no es que se est\u00e9 en el Pensamiento \u00danico, es que se declara aceptado el modelo. Claro que los sindicatos podr\u00e1n argumentar que no tienen capacidad para actuar de otra forma; depende de c\u00f3mo ellos lo vean, yo respeto sus decisiones. Pero como dirigente pol\u00edtico debo analizar lo que hacen con sentido cr\u00edtico, y sabiendo que est\u00e1n en la izquierda. Desde mi punto de vista los sindicatos, como otras formaciones pol\u00edticas de izquierda, reproducen el Pensamiento \u00danico. Y diciendo esto no pretendo abrir heridas ni crear pol\u00e9micas. Mi intenci\u00f3n es simplemente la de promover un debate limpio, sereno y fraterno, subrayo lo de fraterno.<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 posibilidades reales existen de que avance lo que Almunia ha denominado \u00abla causa com\u00fan\u00bb?<\/strong><\/p>\n

\u2014Har\u00e9 un poco de historia. El 4 de abril de 1990, en el debate en el Congreso de los Diputados, nosotros presentamos un proyecto de colaboraci\u00f3n sobre 25 puntos. Respuesta de aquel presidente del gobierno: \u00abHombre, cuando usted pas\u00f3 del punto 21 respir\u00e9 tranquilo\u00bb. Hac\u00eda referencia a los 21 puntos de la Internacional Comunista. Una broma de mal gusto, propia del anticomunismo barato que adornaba al presidente anterior. Despu\u00e9s, les apoyamos constantemente en el Congreso. En el 93 les faltaban votos para la mayor\u00eda absoluta; se los ofrecimos. Rib\u00f3, Rosa Aguilar y Paco Frutos se entrevistaron con Gonz\u00e1lez y \u00e9ste les anunci\u00f3 que prefer\u00eda aliarse con Pujol. A\u00fan as\u00ed quedaron en que discutir\u00edamos, que habr\u00eda un di\u00e1logo\u2026 le escrib\u00ed record\u00e1ndoselo, pero nunca recib\u00ed respuesta. Cuando los esc\u00e1ndalos estaban en su apogeo les dijimos a los socialistas que si Gonz\u00e1lez dimit\u00eda y su nuevo candidato aparec\u00eda con un programa razonable, nosotros lo apoyar\u00edamos. Hace un a\u00f1o tomamos de nuevo la iniciativa, y de ella surgieron varias mesas de discusi\u00f3n que duraron tres meses. Hasta aqu\u00ed el pasado. Ahora, por primera vez, el PSOE nos llama. Nosotros tenemos con el PSOE tres diferencias fundamentales: Maastricht, OTAN, y el GAL y sus secuelas. Pero hay campos en los que podemos entendernos: empleo, precariedad, salud, educaci\u00f3n, y todo lo que eso conlleva: reforma fiscal, el tema de la estructura del estado, etc. Podemos y queremos hablar, pero de cosas concretas: paro, reparto de empleo, reducci\u00f3n de jornada, horas extraordinarias, reforma fiscal. No aceptaremos recortes de gastos sociales, y por eso ponemos \u00e9nfasis en la reforma fiscal, pues hay que allegar recursos. Una reforma que tiene dos pilares: lucha contra el fraude y fiscalidad progresiva.<\/p>\n

\u2014Es de suponer que, si el proceso de clarificaci\u00f3n del que antes hablaba finaliza positivamente, IU estar\u00e1 en condiciones de iniciar una etapa de mayor dinamismo. \u00bfHabr\u00e1, en esa nueva etapa, un mayor contacto con la gente, por ejemplo con las organizaciones y grupos que est\u00e1n trabajando en un sentido transformador y que en general desconf\u00edan de todo lo que huela a formaci\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es verdad que hay una desconfianza, y a veces con sobrada raz\u00f3n. Tambi\u00e9n es verdad que algunas organizaciones han hecho de la desconfianza su esencia. Pero mayormente hay que imputar la responsabilidad de la desconfianza a las formaciones pol\u00edticas. El problema de la proximidad a las iniciativas que surgen en la sociedad IU lo ha resuelto te\u00f3ricamente a trav\u00e9s de las \u00e1reas de elaboraci\u00f3n. Pero digo te\u00f3ricamente, porque en la pr\u00e1ctica las \u00e1reas de elaboraci\u00f3n han funcionado como meros ap\u00e9ndices de la direcci\u00f3n. La causa de ello se encuentra en los propios mecanismos de funcionamiento, en las luchas pol\u00edticas\u2026 porque el tema del PDNI ha ido arrastrando hacia adentro, se han consagrado a la lucha interna fuerzas que deb\u00edan haberse empleado para extenderse hacia afuera. A partir de la V Asamblea vamos a intentar corregir eso.<\/p>\n

\u2014\u00bfEsas \u00e1reas de elaboraci\u00f3n c\u00f3mo funcionan?<\/strong><\/p>\n

\u2014Esas \u00e1reas deber\u00edan funcionar de la siguiente manera: son lugares de encuentro entre nuestra gente y otras gentes para, primero, discutir sobre los problemas que les afectan: vivienda, salud, educaci\u00f3n, industria\u2026 Gentes de todo tipo, no s\u00f3lo especialistas. Estas \u00e1reas son, o deber\u00edan ser, lugares de debate en los que se perfilar\u00edan los trazos gruesos de las pol\u00edticas alternativas. Ha habido ya experiencias muy positivas, aunque escasas. Recuerdo haber salido impresionado de una reuni\u00f3n de dos d\u00edas con pescadores del Puerto de Santa Mar\u00eda.<\/p>\n

\u2014Pacto de Estabilidad: para IU, una aut\u00e9ntica bestia negra\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00ad\u2014S\u00ed. En Maastricht y Amsterdam se renuncia primero a construir Europa, y despu\u00e9s se acepta el ajuste permanente que significa el Pacto de Estabilidad. Se trata de un fiasco, cosa que ya dije hace seis a\u00f1os en un Congreso del PCE, y fui contestado muy duramente precisamente por Rib\u00f3. Pues bien, ahora se ve. Es fiasco y medio. Y ese va a ser el objeto central de nuestra acci\u00f3n pol\u00edtica, sin que signifique que vayamos a descuidar otros. Vamos a enfrentarnos al Pacto de Estabilidad porque sabemos que obliga a tomar una serie de decisiones presupuestarias que tendr\u00e1n efectos tremendos.<\/p>\n

\u2014Sin embargo, el propio Tratado incluye una visi\u00f3n de la Europa Social, aunque hasta ahora no se ha desarrollado\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2014Pero eso est\u00e1 ah\u00ed como Poncio Pilatos en el Credo. De pasada. M\u00fasica celestial. La Europa Social les trae sin cuidado.<\/p>\n

\u2014\u00bfCree usted que a corto plazo podr\u00e1 quebrarse la identificaci\u00f3n del proyecto de construcci\u00f3n de Europa con lo que es la uni\u00f3n monetaria?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es dif\u00edcil. Los poderes medi\u00e1ticos contribuyen a mantener esa identificaci\u00f3n con denuedo. Adem\u00e1s, en estos momentos la intelectualidad europea no se sabe d\u00f3nde est\u00e1. Yo s\u00e9 que la lucha contra eso va a ser encarnizada, y adem\u00e1s la haremos pr\u00e1cticamente en soledad, s\u00f3lo con el apoyo de los movimientos alternativos. De todos modos vamos a ver qu\u00e9 pasa, porque pueden producirse contradicciones antes de los que creemos.<\/p>\n

\u2014\u00bfCoincide con esa idea de que si no se frenan las consecuencias del Pacto de Estabilidad, Europa puede verse abocada a! fascismo?<\/strong><\/p>\n

\u2014S\u00ed. O a una guerra de unos contra otros, de unos pa\u00edses contra otros. Cuando los resultados del Pacto caigan sobre las gentes, estas le echar\u00e1n la culpa a Europa, no a Maastricht, y rebrotar\u00e1n odios y xenofobias. Como no existe una concepci\u00f3n de proyecto unitario federal, con una cultura alternativa, con solidaridad, sino que s\u00f3lo se persiguen intereses monetarios, es f\u00e1cil que la idea de clan nacional resurja, y como adem\u00e1s la gente tiene banderas, himno, una historia, la conclusi\u00f3n es inevitable. A partir de ah\u00ed, todo favorece el ascenso del fascismo. Para hablar de patria, de defensa de los intereses nacionales, de orgullo patrio, el fascismo se pinta solo, y es el camino que seguir\u00e1 mucha gente. A m\u00ed me da miedo.<\/p>\n

\u2014\u00bfPuede se\u00f1alar, en t\u00e9rminos concretos, cu\u00e1les ser\u00e1n las consecuencias m\u00e1s inmediatas del Plan de Estabilidad?<\/strong><\/p>\n

\u2014Inmediatamente la moderaci\u00f3n salarial; a medio plazo una mayor desregulaci\u00f3n del mercado laboral. Y desde luego no va a pasar m\u00e1s de un a\u00f1o, o a\u00f1o y medio, sin que se toquen de manera tremenda las pensiones y las jubilaciones.<\/p>\n

\u2014Cuando eso suceda, \u00bfque clase de reacci\u00f3n prev\u00e9 que se producir\u00e1 en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\u2014Si eso sucede todav\u00eda durante el mandato del gobierno actual, el Sistema intentar\u00e1 vacunarse facilitando un cambio de gobierno. Una alternancia. Pero para eso hay que favorecer el bipartidismo. Desde luego no podemos esperar que vayan a haber modificaciones en la pol\u00edtica econ\u00f3mica, eso est\u00e1 m\u00e1s planificado que la famosa planificaci\u00f3n sovi\u00e9tica. Otra salida ser\u00eda atemperar la aplicaci\u00f3n del Pacto de Estabilidad, pero eso es pr\u00e1cticamente imposible porque se juega la suerte del marco, y todo el mundo est\u00e1 atado a esa moneda. Una situaci\u00f3n demon\u00edaca, de dif\u00edcil remedio.<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 puede hacer la Nueva Izquierda Europea en ese proceso?<\/strong><\/p>\n

\u2014Seamos realistas. Las distintas familias de la Nueva Izquierda Europea tienen diferentes puntos de vista. Hay quien es totalmente antieurope\u00edsta, como los suecos o los daneses. Otros sit\u00faan de manera preferente la lucha nacional. Algunos son fervorosamente europe\u00edstas\u2026 Yo pienso que ya est\u00e1 bien de mirarse el ombligo de cada pa\u00eds. Pero no lo hago pensando en la construcci\u00f3n de un Estado federal, sino desde un sentido de internacionalismo proletario, y aplicado hoy a la solidaridad.<\/p>\n

\u2014El espacio se nos acaba, y me temo que hemos dejado decenas de temas en el tintero. \u00bfQuiere a\u00f1adir algo que le parezca especialmente significativo?<\/strong><\/p>\n

\u2014No, nada en especial. S\u00f3lo precisar que mis declaraciones est\u00e1n hechas con la intenci\u00f3n de abrir el debate. Que nadie se sienta ofendido; en la historia de la izquierda ha habido, y seguir\u00e1n habiendo, debates pol\u00e9micos, acres. Ya est\u00e1 bien de pa\u00f1os calientes y de discursos edulcorados; y quien no est\u00e9 de acuerdo que me conteste. Yo estoy dispuesto a profundizar en el debate.<\/p>\n

\n

*Fuente: https:\/\/www.elviejotopo.com\/topoexpress\/entrevista-a-julio-anguita-2\/<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Maestro y pol\u00edtico espa\u00f1ol. Conocido como \u00abel Califa Rojo\u00bb, fue alcalde de C\u00f3rdoba entre 1979 y 1986, secretario general del Partido Comunista de Espa\u00f1a y coordinador general de Izquierda Unida. 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