{"id":5569,"date":"2014-06-24T11:21:09","date_gmt":"2014-06-24T11:21:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/manuel-delgado-tendremos-que-eligir-entre-los-nacionalistas-o-los-nacionales\/"},"modified":"2019-09-30T17:18:20","modified_gmt":"2019-09-30T15:18:20","slug":"manuel-delgado-tendremos-que-eligir-entre-los-nacionalistas-o-los-nacionales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/manuel-delgado-tendremos-que-eligir-entre-los-nacionalistas-o-los-nacionales\/","title":{"rendered":"MANUEL DELGADO: \u201cTENDREMOS QUE ELEGIR ENTRE LOS NACIONALISTAS O LOS NACIONALES\u201d"},"content":{"rendered":"

\t\u00a0<\/p>\n

\tManuel Delgado (Barcelona, 1956) es<\/span> doctor en Antropolog\u00eda<\/span> por<\/span> la Universidad de Barcelona (UB<\/span>),\u00a0 y licenciado<\/span> en Historia<\/span> del Arte<\/span>. Profesor<\/span> titular de antropolog\u00eda<\/span> religiosa<\/span> en el Departamento<\/span><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tManuel Delgado (Barcelona, 1956) es<\/span> doctor en Antropolog\u00eda<\/span> por<\/span> la Universidad de Barcelona (UB<\/span>),\u00a0 y licenciado<\/span> en Historia<\/span> del Arte<\/span>. Profesor<\/span> titular de antropolog\u00eda<\/span> religiosa<\/span> en el Departamento<\/span> de Antropolog\u00eda<\/span> Social de la UB<\/span>, lleva<\/span> a\u00f1os<\/span> estudiando<\/span> las<\/span> identidades<\/span> colectivas<\/span> en el contexto<\/span> urbano<\/span>, trabajos<\/span> que<\/span> publica<\/span> en Espa\u00f1a<\/span> y el extranjero<\/span>. Analista<\/span> sagaz<\/span>, y pol\u00e9mico<\/span> para<\/span> algunos<\/span>, sus<\/span> opiniones<\/span> son de las<\/span> que<\/span> hacen<\/span> pensar<\/span>. Mantenemos<\/span> una<\/span> conversaci\u00f3n<\/span> con el profesor<\/span> Delgado en Barcelona.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tY abdic\u00f3<\/span> el rey…<\/span> \u00bfQu\u00e9<\/span> opina<\/span> un republicano<\/span> como<\/span> usted<\/span> sobre<\/span> esto<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo tiene<\/span> inter\u00e9s<\/span> que<\/span> yo<\/span> sea republicano<\/span> o no, lo que<\/span> s\u00ed<\/span> que<\/span> tengo<\/span> claro<\/span> es<\/span> lo que<\/span> representa<\/span> la monarqu\u00eda<\/span> en Espa\u00f1a<\/span>, y nada m\u00e1s<\/span>. Yo<\/span> no tengo<\/span> ninguna<\/span> objeci\u00f3n<\/span> a la monarqu\u00eda<\/span> en Canad\u00e1<\/span> o en el Jap\u00f3n<\/span>. Pero<\/span> aqu\u00ed<\/span> hay lo que<\/span> hay; es<\/span> un r\u00e9gimen<\/span> pol\u00edtico<\/span> que<\/span> viene<\/span> de donde<\/span> viene<\/span> y que<\/span> un d\u00eda<\/span> consigui\u00f3<\/span> convencer<\/span>, a seg\u00fan<\/span> qui\u00e9n<\/span>, de que<\/span> pod\u00eda<\/span> ser<\/span> neutral y democr\u00e1tico<\/span>. Ten\u00edamos<\/span> que<\/span> haberlo<\/span> previsto<\/span>, el problema<\/span> de la gente<\/span> est\u00e1<\/span> en c\u00f3mo<\/span> pudimos<\/span> ser<\/span> tan primos<\/span> de creernos<\/span> que<\/span> iba<\/span> a ser<\/span> otra<\/span> cosa<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPero<\/span> \u00bfes<\/span> una<\/span> abdicaci\u00f3n<\/span> o una<\/span> renuncia<\/span> forzada<\/span> para<\/span> salvar<\/span> los muebles<\/span> de una<\/span> monarqu\u00eda<\/span> impopular<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tYo<\/span> sobre<\/span> esto<\/span> no pienso<\/span> nada, porque<\/span> realmente<\/span> no sabemos<\/span> nada, y especular<\/span> sobre<\/span> lo qu\u00e9<\/span> ha pasado<\/span> por<\/span> la cabeza<\/span> de qui\u00e9n<\/span> sea para<\/span> tomar<\/span> esta<\/span> decisi\u00f3n<\/span>, es<\/span> in\u00fatil<\/span>. Hay factores<\/span> que<\/span> no est\u00e1n<\/span> registrados<\/span> y que<\/span> se nos escapan<\/span> y, por<\/span> lo tanto<\/span>, nos impiden<\/span> pronunciarnos<\/span> de una<\/span> forma razonable<\/span>. Claro<\/span> que<\/span> hay un problema<\/span> de reputaci\u00f3n<\/span> de la instituci\u00f3n<\/span>, que<\/span> ahora<\/span> se plantea<\/span> de una<\/span> forma aguda<\/span> con el asunto<\/span> de la inmunidad<\/span> del rey<\/span>. Habr\u00e1<\/span> un aumento<\/span> de la crispaci\u00f3n<\/span> social, y de posiciones<\/span> pol\u00edticas<\/span> que<\/span> se expresar\u00e1n<\/span> con vehemencia<\/span>, no antagonistas<\/span>, pero<\/span> si<\/span> de una<\/span> cierta<\/span> radicalidad<\/span> y, por<\/span> supuesto<\/span>, que<\/span> el llamado<\/span> proceso<\/span> soberanista<\/span> de Catalunya<\/span> est\u00e1<\/span> clar\u00edsimo<\/span> que<\/span> no se va<\/span> a detener<\/span>. Habr\u00e1<\/span> qu\u00e9<\/span> ver<\/span> como<\/span> se administra<\/span> desde<\/span> una<\/span> instituci\u00f3n<\/span> de la que<\/span> se espera<\/span> que<\/span> como<\/span> m\u00ednimo<\/span> act\u00fae<\/span> de una<\/span> manera<\/span> simb\u00f3licamente<\/span> eficaz<\/span>. Lo que<\/span> se les viene<\/span> encima<\/span> es<\/span> importante<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfCu\u00e1l<\/span> es<\/span> su<\/span> posici\u00f3n<\/span> sobre<\/span> el derecho<\/span> a decidir<\/span> y sobre<\/span> una<\/span> hipot\u00e9tica<\/span> independencia<\/span> de Catalunya<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tMi posici\u00f3n<\/span> es<\/span> irrelevante<\/span>, pero<\/span> ya<\/span> que<\/span> te<\/span> interesa<\/span> y me lo preguntas<\/span> te<\/span> dir\u00e9<\/span> que<\/span> el derecho<\/span> a decidir<\/span> es<\/span> simplemente<\/span> una<\/span> cuesti\u00f3n<\/span> de democracia<\/span>. Mucho<\/span> me temo<\/span> que<\/span> de una<\/span> forma, m\u00e1s<\/span> o menos<\/span> inmediata<\/span>, no habr\u00e1<\/span> ni<\/span> siquiera<\/span> la posibilidad<\/span> de elegir<\/span> entre<\/span> otras<\/span> opciones<\/span> que<\/span> no sean<\/span> independencia<\/span> o mantenernos<\/span> en el seno<\/span> de un Estado<\/span> como<\/span> el espa\u00f1ol<\/span>, que<\/span> ya<\/span> vemos<\/span> en qu\u00e9<\/span> est\u00e1<\/span> consistiendo<\/span>. Aquellos<\/span> que<\/span> pudimos<\/span> defender una<\/span> postura<\/span> razonablemente<\/span> federal o confederal<\/span>, yo<\/span> tengo<\/span> la convicci\u00f3n<\/span> de que<\/span> no tendremos<\/span> espacio<\/span>. Tendremos<\/span> que<\/span> elegir<\/span> entre<\/span> los nacionalistas<\/span> y los nacionales<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfMuy<\/span> negro<\/span> nos lo pone?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t(Risas<\/span>). Yo<\/span> lo tengo<\/span> clar\u00edsimo<\/span>, puestos<\/span> a escoger…<\/span><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl nacionalismo<\/span> no es<\/span> una<\/span> forma de reduccionismo<\/span> y homogenizaci\u00f3n<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tBueno<\/span>, ciertas<\/span> formas<\/span> de nacionalismo<\/span> cumplen<\/span> funciones<\/span> que<\/span>, hasta<\/span> hace<\/span> no mucho<\/span>, cumpl\u00eda<\/span> la religi\u00f3n<\/span>, cohesi\u00f3n<\/span> social, sentimientos…Claro<\/span> que<\/span> el nacionalismo<\/span> nace<\/span> como<\/span> un mecanismo<\/span> de homogenizaci\u00f3n<\/span> de territorios<\/span> que<\/span> se les supone<\/span> culturalmente<\/span> homog\u00e9neos<\/span>, siempre<\/span> ha sido<\/span> as\u00ed<\/span>. Aunque<\/span> quiz\u00e1s<\/span> ahora<\/span> vamos<\/span> a formas<\/span> de nacionalismos<\/span> en los que<\/span> la vinculaci\u00f3n<\/span> de los ciudadanos<\/span> sea precisamente<\/span> la ciudadan\u00eda<\/span>. Los nacionalismos<\/span> son como<\/span> las<\/span> religiones<\/span>, no existen<\/span> m\u00e1s<\/span> en tanto<\/span> que<\/span> se usan<\/span>, no es<\/span> la naci\u00f3n<\/span> que<\/span> genere<\/span> nacionalistas<\/span>, son los nacionalistas<\/span> los que<\/span> generan<\/span> la naci\u00f3n<\/span>. Ciertos<\/span> sectores<\/span> sociales<\/span> pueden<\/span> ver<\/span> en la adhesi\u00f3n<\/span> nacional<\/span> un factor de emancipaci\u00f3n<\/span> colectiva<\/span>, y para<\/span> otros<\/span> pude<\/span> ser<\/span> un instrumento<\/span> de agresi\u00f3n<\/span> a otros<\/span>. Claro<\/span> que<\/span> el nazismo<\/span> fue<\/span> una<\/span> expresi\u00f3n<\/span> furibunda<\/span> de nacionalismo<\/span> agresivo<\/span>, pero<\/span> qui\u00e9n<\/span> se defend\u00eda<\/span> de los nazis<\/span> eran<\/span> tambi\u00e9n<\/span> nacionalistas<\/span>. La URSS<\/span> se defendi\u00f3<\/span> de los nazis<\/span> en t\u00e9rminos<\/span> de una<\/span> gran<\/span> guerra<\/span> patria, como<\/span> lo hizo<\/span> Inglaterra<\/span>. Todos<\/span> sabemos<\/span> que<\/span> los nacionalismos<\/span> son malos<\/span>, pero<\/span> todos<\/span> los grandes<\/span> l\u00edderes<\/span> revolucionarios<\/span> han<\/span> sido<\/span> nacionalistas…<\/span> \u00a1Patria o muerte<\/span>, venceremos<\/span>! El marxismo<\/span>, doctrinalmente<\/span>, en ning\u00fan<\/span> lugar<\/span> se mostr\u00f3<\/span> incompatible con el nacionalismo<\/span>, es<\/span> m\u00e1s<\/span>, tras<\/span> el congreso<\/span> de Bak\u00fa<\/span>, la Internacional<\/span> Comunista<\/span> a\u00f1adi\u00f3<\/span> a su<\/span> conocido<\/span> lema<\/span>: “Proletarios<\/span> del mundo<\/span> un\u00edos”<\/span>, lo de “Proletarios<\/span> y pueblos oprimidos<\/span> del mundo<\/span> un\u00edos”<\/span>. Fuera<\/span> del caso<\/span> espa\u00f1ol<\/span>, que<\/span> es<\/span> un poco<\/span> particular, no hay ning\u00fan<\/span> partido<\/span>, de izquierdas<\/span> o derechas<\/span> que<\/span>, en alguna<\/span> medida<\/span>, tenga<\/span> un sentido<\/span> nacionalista<\/span>, porque<\/span> las<\/span> ideas no son de derechas<\/span> o de izquierda<\/span>, es<\/span> el uso<\/span> que<\/span> se haga<\/span> de ellas<\/span>. Cuando<\/span> Dolores Ibarruri<\/span> llamaba<\/span> por<\/span> los altavoces<\/span> de las<\/span> calles<\/span> de Madrid al enfrentamiento<\/span> contra las<\/span> tropas<\/span> sublevadas<\/span>, lo hac\u00eda<\/span> evocando<\/span> el “2 de Mayo”, contra la invasi\u00f3n<\/span> de los fascistas<\/span> alemanes<\/span>, italianos…<\/span>, se planteaba<\/span> la guerra<\/span> como<\/span> una<\/span> guerra<\/span> patri\u00f3tica<\/span>. Internacionalismo<\/span> y nacionalismo<\/span>, desde<\/span> el marxismo<\/span> cl\u00e1sico<\/span>, no son incompatibles. Si hasta<\/span> hemos<\/span> tenido<\/span> un Frente<\/span> Revolucionario<\/span>\u00a0Antifascista<\/span> y Patri\u00f3tico<\/span> (FRAP<\/span>)… En la Segunda<\/span> Guerra Mundial<\/span> fueron<\/span> los partisanos<\/span> comunistas<\/span> los que<\/span> defendieron<\/span> sus<\/span> patrias<\/span> contra la invasi\u00f3n<\/span> nazi<\/span>. El nacionalismo<\/span> existe<\/span> en tanto<\/span> en cuanto<\/span> ciertos<\/span> sectores<\/span> lo emplean<\/span> para<\/span> una<\/span> cosa<\/span> y para<\/span> la contraria<\/span>. Lo mismo<\/span> pasa<\/span> con el cristianismo<\/span>, hay sectas<\/span> evang\u00e9licas<\/span> que<\/span> est\u00e1n<\/span> vinculadas<\/span> con la extrema<\/span> derecha<\/span>, pero<\/span> yo<\/span> he visto<\/span> por<\/span> las<\/span> calles<\/span> de Caracas gente<\/span> con camisetas<\/span> rojas<\/span> que<\/span> pon\u00eda<\/span>: “Cristo est\u00e1<\/span> con Chaves”<\/span>. Una<\/span> misma<\/span> doctrina<\/span> puede<\/span> valer<\/span> para<\/span> una<\/span> cosa<\/span> y su<\/span> contraria…<\/span> \u00a1pero<\/span> si<\/span> en Espa\u00f1a<\/span> tenemos<\/span>\u00a0 personas a las<\/span> que<\/span> se le aparece<\/span> la Constituci\u00f3n<\/span>!<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"Hace<\/span> seis<\/span> a\u00f1os<\/span>, el mon\u00e1rquico<\/span> diario<\/span> El Pa\u00eds<\/span><\/em>, ya<\/span> hablaba<\/span> de modernizar<\/span> la democracia<\/span> en un sentido<\/span> republicano<\/span>. Y dec\u00eda<\/span> que<\/span> esta<\/span> deriva<\/span> deber\u00eda<\/span> ser<\/span> dirigida<\/span> por<\/span> fuerzas<\/span> maduras<\/span> como<\/span> las<\/span> que<\/span> protagonizaron<\/span> la Transici\u00f3n<\/span>. \u00bfTeme<\/span> qu\u00e9<\/span> una<\/span> futura<\/span> transici\u00f3n<\/span> hacia<\/span> la rep\u00fablica<\/span> mantenga<\/span> a las<\/span> mismas<\/span> \u00e9lites<\/span> pol\u00edticas<\/span> en el gobierno<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEso<\/span> no puede<\/span> ser<\/span>, es<\/span> imposible<\/span>, esto<\/span> es<\/span> irreversible. La imagen<\/span> que<\/span> est\u00e1n<\/span> dando<\/span> las<\/span> llamadas<\/span> castas<\/span> pol\u00edticas<\/span> es<\/span> tan tremendamente<\/span> inaceptable<\/span>, es<\/span> tan insoportable<\/span> y vergonzoso<\/span> que<\/span> no tienen<\/span> redenci\u00f3n<\/span> posible<\/span>. La perspectiva<\/span> del proceso<\/span> de declive<\/span> y decadencia<\/span> en que<\/span> est\u00e1n<\/span> inmersas<\/span>, no va<\/span> hacer<\/span> m\u00e1s<\/span> que<\/span> aumentar<\/span> y terminar\u00e1<\/span> con el fin del bipartidismo<\/span>. Con los niveles<\/span> de podredumbre<\/span> que<\/span> se han<\/span> descubierto<\/span> en la vida<\/span> pol\u00edtica<\/span> se hace<\/span> imposible<\/span> que<\/span> se mantenga<\/span> la actual situaci\u00f3n<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfLas movilizaciones<\/span> populares<\/span> han<\/span> empujado<\/span> este<\/span> cambio<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLa movilizaci\u00f3n<\/span> del 15 M, y la agitaci\u00f3n<\/span> social, han<\/span> propiciado<\/span> una<\/span> pol\u00edtica<\/span> generalizada<\/span> de cooperaci\u00f3n<\/span> de la clase<\/span> trabajadora<\/span> y las<\/span> clases<\/span> medias, tarde<\/span> o temprano<\/span> ten\u00eda<\/span> que<\/span> convertirse<\/span> en algo<\/span>. En cada<\/span> pa\u00eds<\/span> se ha transformado<\/span> en algo<\/span>: en Italia en el caso<\/span> de Beppe<\/span> Grillo<\/span> y del Movimiento<\/span> 5 Estrellas<\/span>, en Grecia<\/span> el caso<\/span> de Syriza<\/span>, por<\/span> desgracia<\/span> en Francia<\/span> en el caso<\/span> de Jean-Marie Le Pen. Todo<\/span> esto<\/span> va<\/span> hacia<\/span> un sentido<\/span> u otro<\/span> en funci\u00f3n<\/span> de c\u00f3mo<\/span> sean<\/span> las<\/span> coordenadas<\/span> de cada<\/span> unos<\/span> de los pa\u00edses<\/span>. Aqu\u00ed<\/span> se ha traducido<\/span> en un refuerzo<\/span> de la izquierda<\/span> hist\u00f3rica<\/span>, asociada<\/span> a la tradici\u00f3n<\/span> del Partido<\/span> Comunista<\/span>, y en la aparici\u00f3n<\/span> de sectores<\/span>, no especialmente<\/span> incompatibles con esa<\/span> tradici\u00f3n<\/span>, pero<\/span> que<\/span> exigen<\/span> y encarnan<\/span> cierta<\/span> renovaci\u00f3n<\/span> de estilo<\/span> y contenido<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfLa formaci\u00f3n<\/span> “Podemos”<\/span> aglutina<\/span> el movimiento<\/span> de los indignados<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo es<\/span> que<\/span> lo aglutine<\/span>, pero<\/span> est\u00e1<\/span> clar\u00edsimo<\/span> que<\/span> en buena<\/span> medida<\/span> lo alberga<\/span>, igual<\/span> forma que<\/span> en Catalunya<\/span> ocurre<\/span> con el Proc\u00e9s<\/span> Constituent, y por<\/span> supuesto<\/span>, con el caso<\/span> de las<\/span> CUP. Son intercambiables<\/span>, y no es<\/span> ser<\/span> nada prof\u00e9tico<\/span> prever<\/span> que<\/span> acabaran<\/span> encontrando<\/span> formas<\/span> de vinculaci\u00f3n<\/span>, no s\u00e9<\/span> en qu\u00e9<\/span> t\u00e9rminos<\/span>, pero<\/span> est\u00e1<\/span> clar\u00edsimo<\/span> que<\/span> se va<\/span> hacia<\/span> frentes<\/span> comunes<\/span>. Est\u00e1<\/span> claro<\/span> que<\/span> mucho<\/span> voto<\/span> de izquierda<\/span> tradicional<\/span> se ha ido<\/span> a estas<\/span> nuevas<\/span> formaciones<\/span>, que<\/span> no es<\/span> que<\/span> sean<\/span> m\u00e1s<\/span> radicales<\/span>, son m\u00e1s<\/span> modernas<\/span>, m\u00e1s<\/span> aggiornadas<\/span> <\/em>a los nuevos<\/span> tiempos<\/span> y estilos<\/span> que<\/span> requiere<\/span> la acci\u00f3n<\/span> pol\u00edtica<\/span>. En Podemos<\/span>, de alguna<\/span> manera<\/span>, ha habido<\/span> un voto<\/span> mixto<\/span>, mucha<\/span> gente<\/span> que<\/span> les vot\u00f3<\/span> en la europeas<\/span> no eran<\/span> “bolivarianos”, como<\/span> mucha<\/span> gente<\/span> que<\/span> vota<\/span> a la CUP no es<\/span> independentista<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEntonces<\/span>, \u00bfLos movimientos<\/span> del 15 M no han<\/span> muerto<\/span>, siguen<\/span> en los barrios?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo han<\/span> muerto<\/span> porque<\/span> ha habido<\/span> opciones<\/span> pol\u00edticas<\/span> que<\/span> han<\/span> sabido<\/span>, de una<\/span> manera<\/span> u otra<\/span>, encuadrarlos<\/span>, darles<\/span> cierta<\/span> dimensi\u00f3n<\/span> y un programa<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfQu\u00e9<\/span> ha pasado<\/span> para<\/span> que<\/span> estallase<\/span> lo de Can Vies?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tYo<\/span> no s\u00e9<\/span> c\u00f3mo<\/span> estamos<\/span> de memoria…<\/span> por<\/span> cierto<\/span>, hay ciertos<\/span> partidos<\/span> pol\u00edticos<\/span> que<\/span> ahora<\/span> se escandalizan<\/span> con lo de Can Vies cuando<\/span> se han<\/span> pasado<\/span> d\u00e9cadas<\/span> enteras<\/span> desalojando…<\/span><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCon el tripartito<\/span> y antes…<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEl actual clima<\/span> pol\u00edtico<\/span>, lo que<\/span> implica<\/span> el fin de una<\/span> especie<\/span> de barbecho<\/span> que<\/span> se produjo<\/span> a nivel<\/span> de movilizaciones<\/span> en la d\u00e9cada<\/span> de los noventa<\/span>, se rompe<\/span> e inicia<\/span> un nuevo<\/span> ciclo<\/span> en 1996, con el desalojo<\/span> del cine Princesa<\/span>, del que<\/span> ahora<\/span> nadie<\/span> se acuerda<\/span>. La diferencia<\/span> es<\/span> que<\/span> en aquella<\/span> ocasi\u00f3n<\/span> pudieron<\/span> hablar<\/span> de un movimiento<\/span> okupa<\/span> vinculado<\/span> a un imaginario<\/span> de un segmento<\/span> social marginal, incluso<\/span> delictivo<\/span>, cuando<\/span> Can Vies ha sacado<\/span> a la calle<\/span> a miles de personas que<\/span> no eran<\/span> okupas<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCuando<\/span> usted<\/span> dice, refiri\u00e9ndose<\/span> a los sucesos<\/span> de Can Vies, que<\/span> m\u00e1s<\/span> violenta<\/span> es<\/span> la especulaci\u00f3n<\/span> inmobiliaria<\/span>. \u00bfNo teme<\/span> que<\/span> le suelten<\/span> la cantinela<\/span> de moda<\/span>, que<\/span> justifica<\/span> la violencia<\/span> callejera<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn este pa\u00eds tenemos una especie de maldici\u00f3n, en cuanto explicas una cosa, autom\u00e1ticamente las justificas. Cuando intentas explicar que no se trata de espasmos o compulsiones violentas por parte de una chusma fuera de control, y entiendes que existen razones que lo explican, autom\u00e1ticamente te dicen que lo est\u00e1s justificando. Lo que defender\u00e9 donde sea, es que esa violencia no es una violencia irracional y desesperada, es una violencia social que responde a un malestar social. Que lo condenes o no, es una cuesti\u00f3n distinta, pero lo que no puedes hacer es pensar que se trata de una especie de fen\u00f3meno meteorol\u00f3gico, repito, es una cuesti\u00f3n social.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCu\u00e1ntos contenedores de basura se hubieran podido comprar con lo que han estafado F\u00e9lix Millet y compa\u00f1\u00eda en el “Caso Palau”. Millet es pac\u00edfico, yo no me imagino a Millet quemando contenedores<\/span>… hay mucha hipocres\u00eda con el asunto de la violencia. En el fondo, como pas\u00f3 en el Gamonal, les guste o no les guste, si se est\u00e1 hablando de Can Vies es porque hubo violencia, y esto no implica ning\u00fan juicio de valor, si el ayuntamiento par\u00f3 el derribo y se suscit\u00f3 un debate p\u00fablico, es porque hubo violencia. Adem\u00e1s, \u00bfqu\u00e9 pasa?, en una ciudad como Barcelona, de vez en cuando, hay violencia, como ocurre en cualquier ciudad del mundo, en que el conflicto es parte circunstancial. Si de repente te convierte en mejor persona condenar la violencia, pues hazlo, pero no vas a poder evitarla y es m\u00e1s, ni siquiera vas hacer el esfuerzo por comprenderla. Aunque luego la puedas criticar, pero en las grandes ciudades din\u00e1micas siempre habr\u00e1 algaradas, disturbios, enfrentamientos.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tUna cosa que quiero remarcar: Ahora que hablamos tanto de las redes sociales, de Internet…la calle est\u00e1 recuperando un papel protagonista que, en principio, se supon\u00eda que ya no le correspond\u00eda en los tiempos que corren. La calle juega un papel muy importante, ha recobrado, como hemos visto hace unos d\u00edas con las reivindicaciones republicanas, un impulso que parec\u00eda dormido. Por ejemplo, ya nadie se acuerda, pero en Barcelona hubo cientos de miles de personas el 14\u00a0abril (2011), contra la pol\u00edtica de recortes, mientras en el 15 M hubo unas 10.000, como mucho. Incluso corri\u00f3 la leyenda que lo del 15 M era una maniobra pol\u00edtica para tapar el 14 M, ya que era una cosa m\u00e1s difusa y ciudadana. Est\u00e1 claro que hay malestar y las ciudades recuperan las calles para expresarlo. Porque no nos enga\u00f1emos, en Espa\u00f1a y Catalunya se persigue la disidencia pol\u00edtica cuando se expresa por conductos que no pueden controlar.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfY este protagonismo de la calle desconcierta?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tClaro, por ejemplo, el papel que ten\u00edan los medios de comunicaci\u00f3n para ejercer una forma de control ideol\u00f3gico sobre la sociedad, es tan de cachondeo, que nadie los toma ya en serio, de ah\u00ed su perplejidad. Para ciertos medios de comunicaci\u00f3n, lo que ocurre, es incomprensible. Aunque con todo, hay que reconocer que Podemos tiene un factor medi\u00e1tico importante.\u00a0 O el caso de Ada Colau… pero \u00bf\u00e9sta gente tiene un papel representativo porque tienen una presencia medi\u00e1tica o al contrario? Creo que tienen una presencia medi\u00e1tica porque su aparici\u00f3n en escena responde justamente a una necesidad que reclama la sociedad.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfQu\u00e9 papel juegan estos nuevos l\u00edderes?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCuando me pregunt\u00e1is sobre estos temas me siento un poco inc\u00f3modo, porque en asuntos pol\u00edticos no s\u00e9 qu\u00e9 valor puede tener mi opini\u00f3n. Yo en el fondo, doy clases de antropolog\u00eda religiosa, pero cuando en clase me refer\u00eda al fen\u00f3meno de Podemos y Pablo Iglesias, igual forma que lo podr\u00eda haber hecho de Ada Colau, me refer\u00eda en t\u00e9rminos del “esperado”, \u00e9l que ten\u00eda que venir…<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl Mes\u00edas?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t…esto es tremendo, porque fuera de un contexto acad\u00e9mico en que cada t\u00e9rmino tiene su valor, cuando de pronto se salta de ah\u00ed y se emplean, por ejemplo ahora, pueden entenderse en un sentido peyorativo, despectivo. Lo que digo es que el l\u00edder, de cualquier tipo, si consigue que la gente le siga, es porque sigue a la gente. La imagen de aquellos que consiguen aparecer como referentes, y pensamos que tienen alg\u00fan tipo de poder hipn\u00f3tico que les convierte en una especie de seductores naturales de las masas, no responde a la realidad. Si consiguen que les obedezcan es porque son ellos los que obedecen. Pablo Iglesias, Ada Colau, incluso\u00a0Alberto Garz\u00f3n (IU)\u00a0irrumpen en la escena no para imponer su presencia, sino porque son una consecuencia de una demanda social que encuentra en ellos una respuesta. Y el papel que va a jugar Ada Colau…, (aqu\u00ed Delgado se refiere a la candidatura Guanyem Barcelona<\/em> –Ganemos Barcelona- que promueve Ada Colau para las pr\u00f3ximas elecciones municipales, candidatura en la que participar\u00e1 Delgado y buscaran el apoyo de Podemos, Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Proc\u00e9s Constituent, Partido X y la Candidatura d’Unitat Popular).<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn fin, ya lo s\u00e9 que es equ\u00edvoco lo que digo del l\u00edder, pero la pretensi\u00f3n que tantas veces hemos escuchado repetir, de que no hacen falta l\u00edderes y que cada cual es su l\u00edder, ese tipo de ret\u00f3rica, en el fondo responde a una cierta ingenuidad, o mejor dicho, responde a la evidencia de qui\u00e9n lo dice o donde lo dice, en el fondo, encarna formas casi carism\u00e1ticas de liderazgo colectivo. El 15 M era de por s\u00ed un ejemplo de liderazgo colectivo, ten\u00eda carisma ese t\u00e9rmino. Esto responde a que la gente reconoce en esos l\u00edderes carism\u00e1ticos, individuales o colectivos, una luz que procede de la gente, es como si fueran un espejo que reflejaran una luminosidad y una lucidez que es la propia gente la que la genera. La clave de estos l\u00edderes que hemos citado est\u00e1 en que est\u00e1n devolviendo una luz que no es suya, que no procede de sus ojos, sino de lo que sus ojos reflejan.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn 1991, fue el guionista del programa “Camale\u00f3”, donde se emiti\u00f3 un falso informativo sobre un golpe de estado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con todo aquello?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNos dejaron a todos en la puta calle. En primer lugar, aquello no pretend\u00eda ser un experimento a lo Orson Welles. La serie eran simulacros televisivos que desarrollaban programas imposibles, pero veros\u00edmiles, que implicaban una exageraci\u00f3n que, luego, muchos de ellos se convirtieron en realidad, como el propio golpe en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. S\u00f3lo emitimos un programa, pero ten\u00edamos varios grabados. Por ejemplo un documental sobre la historia de Matar\u00f3, sus monumentos, su alcalde, etc., pero todo lo que sal\u00eda correspond\u00eda a Granollers. Luego hab\u00eda uno de v\u00eddeos de primera donde la gente que se daba un trompazo, en vez de re\u00edrse, luego no se levantaba. En el programa que citas no hab\u00eda ning\u00fan misterio, porque advertimos que era una simulaci\u00f3n, pero lo dimos como un avance informativo, y eso da mucho miedo, el mundo se paraba porque hab\u00eda ocurrido un hecho extraordinario. Si a Gorbachov lo hab\u00edan creado los medios, pues los medios lo mataban, y anunciamos su asesinato. Yo estaba en Catalunya Radio y tuve que hacer un esfuerzo para convencerlos de que no era verdad, porque eran felices, despu\u00e9s de lo que pas\u00f3 en la Guerra del Golfo, recib\u00edan una dosis imprevista de espect\u00e1culo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tHubo una protesta de la embajada rusa, \u00bfpor eso les echaron?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, nos echaron por tocar los informativos, lo m\u00e1s sagrado,\u00a0\u00a0adem\u00e1s no pod\u00edamos esperar que varios medios de comunicaci\u00f3n se hicieran eco d\u00e1ndolo por cierto, la COPE lo dio, y La Vanguardia <\/em>envi\u00f3 a su corresponsal a buscar los tanques a la Plaza Roja. Como si los informativos no formaran parte del espect\u00e1culo televisivo. En aquella \u00e9poca no exist\u00edan las privadas, pero hoy es m\u00e1s evidente si cabe.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

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\u00a0 Manuel Delgado (Barcelona, 1956) es doctor en Antropolog\u00eda por la Universidad de Barcelona (UB),\u00a0 y licenciado en Historia del Arte. 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