{"id":5540,"date":"2014-06-20T15:40:20","date_gmt":"2014-06-20T15:40:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/el-problema-es-la-falta-de-legitimidad-democratica-del-proceso-soberanista\/"},"modified":"2019-09-30T17:19:08","modified_gmt":"2019-09-30T15:19:08","slug":"el-problema-es-la-falta-de-legitimidad-democratica-del-proceso-soberanista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/el-problema-es-la-falta-de-legitimidad-democratica-del-proceso-soberanista\/","title":{"rendered":"\u201cEL PROBLEMA ES LA FALTA DE LEGITIMIDAD DEMOCR\u00c1TICA DEL PROCESO SOBERANISTA\u201d"},"content":{"rendered":"

\t\"alt\"El historiador<\/span> Joaquim<\/span> Coll<\/span>, especialista<\/span> en el catalanismo<\/span> y las<\/span> pol\u00edticas<\/span> de los siglos<\/span> XIX<\/span> y XX, es<\/span> miembro<\/span> de Federalistes<\/span> d’Esquerres<\/span> y uno<\/span> de los impulsores<\/span> de la reci\u00e9n<\/span> creada<\/span> plataforma<\/span> Societat<\/span> Civil Catalana<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

<\/p>\n

\tEl historiador<\/span> Joaquim<\/span> Coll<\/span>, especialista<\/span> en el catalanismo<\/span> y las<\/span> pol\u00edticas<\/span> de los siglos<\/span> XIX<\/span> y XX, es<\/span> miembro<\/span> de Federalistes<\/span> d’Esquerres<\/span> y uno<\/span> de los impulsores<\/span> de la reci\u00e9n<\/span> creada<\/span> plataforma<\/span> Societat<\/span> Civil Catalana<\/span>. Coll<\/span> advierte<\/span> que<\/span> Mas<\/span> “est\u00e1<\/span> sometiendo<\/span> al pueblo de Catalu\u00f1a<\/span> a un enga\u00f1o<\/span> con un proceso<\/span> tan irregular \u00bb y que<\/span> el argumentario<\/span> en que<\/span> se sustenta<\/span> el soberanismo<\/span> favorece<\/span> una<\/span> crispaci\u00f3n<\/span> que<\/span> ir\u00e1<\/span> en aumento<\/span> a medida<\/span> que<\/span> se acerque<\/span> la fecha<\/span> de la consulta<\/span>, fijada<\/span> para<\/span> el pr\u00f3ximo<\/span> 9 de noviembre<\/span>.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tParece<\/span> que<\/span> todo<\/span> el mundo<\/span> coincide en que<\/span> la sentencia<\/span> del Tribunal Constitucional<\/span> marca<\/span> el inicio<\/span> del proceso<\/span> soberanista<\/span>.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPienso<\/span> que<\/span> no. La sentencia<\/span> del TC<\/span> es<\/span> desgraciada<\/span> m\u00e1s<\/span> por<\/span> la forma que<\/span> por<\/span> el fondo<\/span>, por<\/span> el momento<\/span> y la forma en que<\/span> se produce, por<\/span> las<\/span> dudas<\/span> y legitimidad<\/span> en la composici\u00f3n<\/span> del tribunal, en fin, una<\/span> serie<\/span> de cuestiones<\/span> sobre<\/span> las<\/span> que<\/span> se ha debatido<\/span> ya<\/span> suficiente<\/span>. Es<\/span> evidente<\/span>, que<\/span> el Estatuto<\/span> es<\/span> un proceso<\/span>, en su<\/span> conjunto<\/span>, desgraciado<\/span>, desde<\/span> el inicio<\/span> hasta<\/span> el final, con momentos<\/span> de tensi\u00f3n<\/span>, y que<\/span> como<\/span> dijo<\/span> el presidente<\/span> Pujol<\/span>: “els catalans<\/span> no ens<\/span> vam<\/span> agradar”<\/span> (“los catalanes<\/span> no nos gustamos”<\/span>). Y que<\/span> acaba<\/span> mal en la “foto<\/span> finish”, aunque<\/span> consideremos<\/span> que<\/span> un tribunal no deber\u00eda<\/span> enmendar<\/span> una<\/span> cosa<\/span> ya<\/span> votada<\/span> y que<\/span> adem\u00e1s<\/span> contaba<\/span> con problemas<\/span> procedimentales<\/span>. Esto<\/span> no se explic\u00f3<\/span> a los catalanes<\/span>, hay aqu\u00ed<\/span> una<\/span> evidente<\/span> irresponsabilidad<\/span>. La realidad<\/span> es<\/span> que<\/span> tenemos<\/span> m\u00e1s<\/span> autogobierno<\/span> que<\/span> nunca<\/span>, tanto<\/span> que<\/span> desde<\/span> las<\/span> mismas<\/span> instituciones<\/span> se est\u00e1<\/span> empujando<\/span> el proceso<\/span> secesionista<\/span>. En este<\/span> sentido<\/span>, la sentencia<\/span> del TC<\/span> no inicia<\/span> nada, se toma<\/span> como<\/span> excusa<\/span>, pero<\/span> el problema<\/span> viene<\/span> de antes. La sentencia<\/span> permite<\/span> construir<\/span> un relato<\/span>, el de una<\/span> afrenta<\/span> pol\u00edtica<\/span>. El soberanismo<\/span> ha construido<\/span>, de manera<\/span> muy<\/span> h\u00e1bil<\/span>, unos<\/span> pretendidos<\/span> argumentos<\/span> objetivos<\/span> de lesa<\/span> humanidad<\/span>. En democracia<\/span> es<\/span> dif\u00edcil<\/span> construir<\/span> unos<\/span> argumentos<\/span> fundamentados<\/span>, racionales<\/span>, materiales<\/span>, que<\/span> justifiquen<\/span> la secesi\u00f3n<\/span>, m\u00e1s<\/span> all\u00e1<\/span> de la voluntad<\/span> o de la identidad<\/span>, si<\/span> es<\/span> as\u00ed<\/span> entonces<\/span> no hay mucho<\/span> m\u00e1s<\/span> que<\/span> discutir<\/span> porque<\/span> es<\/span> como<\/span> qui\u00e9n<\/span> cree<\/span> en Dios<\/span>, es<\/span> una<\/span> simple cuesti\u00f3n<\/span> de fe<\/span>. El soberanismo<\/span> lleva<\/span> tiempo<\/span> construyendo<\/span> su<\/span> discurso<\/span> sobre<\/span> la base de dos argumentos<\/span>: el expolio<\/span> fiscal, la discriminaci\u00f3n<\/span> econ\u00f3mica<\/span> persistente<\/span> a la que<\/span> se somete<\/span> a Catalu\u00f1a<\/span>, y que<\/span> se dice \u00fanica<\/span> en el mundo<\/span>. Una<\/span> idea llena<\/span> de mitos<\/span> y exageraciones<\/span>; y el segundo<\/span> es<\/span> la afrenta<\/span> del Estatuto<\/span>. Sin sentencia<\/span> pienso<\/span> que<\/span>, m\u00e1s<\/span> tarde<\/span> o m\u00e1s<\/span> temprano<\/span>, tambi\u00e9n<\/span> se hubiese<\/span> dado el proceso<\/span> soberanista<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfSe han<\/span> tensado<\/span> los argumentos<\/span> en torno<\/span> a estas<\/span> dos ideas?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed<\/span>, es<\/span> evidente<\/span>. El independentismo<\/span> intenta<\/span> una<\/span> cosa<\/span> muy<\/span> dif\u00edcil<\/span> de hacer<\/span>, en t\u00e9rminos<\/span> sociol\u00f3gicos<\/span> en Catalu\u00f1a<\/span> que<\/span> es<\/span> confrontar<\/span> las<\/span> identidades<\/span>. La mayor\u00eda<\/span> de la poblaci\u00f3n<\/span> catalana<\/span> tiene<\/span> una<\/span> identidad<\/span> compartida<\/span> entre<\/span> catalanidad<\/span> y espa\u00f1olidad<\/span>. Un sentimiento<\/span> que<\/span> se produce en grados<\/span> diferentes<\/span> y que<\/span> es<\/span> un reflejo<\/span> de una<\/span> sociedad<\/span> heterog\u00e9nea<\/span> y de or\u00edgenes<\/span> muy<\/span> diversos<\/span>. De aqu\u00ed<\/span> el recurso<\/span> al “Espa\u00f1a<\/span> nos roba<\/span>, Espa\u00f1a<\/span> nos humilla”<\/span>, as\u00ed<\/span> se intenta<\/span> que<\/span> mucha<\/span> gente<\/span> que<\/span> comparte<\/span> ambas<\/span> identidades<\/span> se sienta<\/span> tambi\u00e9n<\/span> v\u00edctima<\/span>. De un problema<\/span> pol\u00edtico<\/span> se hace<\/span> un drama nacional<\/span>, cuando<\/span> el Estatuto<\/span> sigue<\/span> vivo y los recortes<\/span> jur\u00eddicos<\/span> fueron<\/span>, en definitiva<\/span>, pocos<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEs<\/span> un problema<\/span> entre<\/span> catalanes<\/span> o es<\/span> un problema<\/span> entre<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> y Espa\u00f1a<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCatalu\u00f1a<\/span> y Espa\u00f1a<\/span> no son cosas<\/span> diferentes<\/span>. Catalu\u00f1a<\/span> es<\/span> Espa\u00f1a<\/span> y Espa\u00f1a<\/span> no se entiende<\/span> sin Catalu\u00f1a<\/span>. El nacionalismo<\/span> ha conseguido<\/span> que<\/span> casi<\/span> parezcan<\/span> realidades<\/span> diferentes<\/span>. Es<\/span> una<\/span> estrategia<\/span> de confrontaci\u00f3n<\/span>, de agitaci\u00f3n<\/span> sentimental y victimista<\/span>, en la que<\/span> el soberanismo<\/span> lleva<\/span> muchos<\/span> a\u00f1os<\/span> trabajando<\/span>. Ocupando<\/span> espacios<\/span> p\u00fablicos<\/span>, acad\u00e9micos<\/span>, medios<\/span> de comunicaci\u00f3n<\/span>, es<\/span> una<\/span> estrategia<\/span> de infiltraci\u00f3n<\/span> que<\/span> busca<\/span> reducir<\/span> todos<\/span> los problemas<\/span> a un simple enfrentamiento<\/span> entre<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> y Espa\u00f1a<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfNo hay neutralidad<\/span> informativa<\/span> en los medios<\/span> de comunicaci\u00f3n<\/span> catalanes<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn los medios p\u00fablicos es evidente que no. TV3 s\u00f3lo favorece los argumentos a favor de la independencia, desde los informativos a los programas de entretenimiento, y adem\u00e1s de una manera muy clara. Hay un sesgo evidente en el tratamiento informativo y parece que todo est\u00e9 ya decidido. Est\u00e1n volcados a favor de la secesi\u00f3n. En los medios privados, generalmente bien subvencionados por la Generalitat, es parecido. En Catalu\u00f1a no hay neutralidad informativa ni de opini\u00f3n, eso no quiere decir que no haya algunos espacios de pluralidad pol\u00edtica. En el mundo acad\u00e9mico, una parte se ha sumado de forma entusiasta al proceso y al argumentario, aunque sobre el expolio fiscal, bastantes de estos acad\u00e9micos ya se han desdicho de las opiniones que manten\u00edan en 2012 y que fueron reflejadas en un documental emitido por TV3 ese mismo a\u00f1o.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEse expolio es entonces un argumento falso?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSi se contrasta con datos reales, s\u00ed, aunque no niego que exista un d\u00e9ficit fiscal real. Un d\u00e9ficit que se da porque somos una comunidad m\u00e1s rica que otras, el d\u00e9ficit en definitiva es el resumen de un sistema fiscal progresivo. Convertir esto en un expolio es una bestialidad, y lo digo desde una posici\u00f3n desde izquierdas. Es un argumento inaceptable. Otra cosa es que hablemos de mejorar la financiaci\u00f3n o de afinar con las inversiones.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCiU parece instalada en la tensi\u00f3n constante por el proceso, \u00bfc\u00f3mo puede resolver este conflicto interno y, de paso, darle una salida?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCreo que lo tienen muy dif\u00edcil. Tienen el problema de su alma m\u00e1s nacionalista que les dice que no hay naci\u00f3n plena sin estado propio. Otros opinan que un sentimiento identitario no es un argumento pleno para reclamar un estado propio. Si no, existir\u00edan m\u00e1s de 4.000 estados en el planeta.\u00a0 La cuesti\u00f3n econ\u00f3mica tampoco deber\u00eda ser un argumento favorable a la secesi\u00f3n para la socialdemocracia.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfSirve como argumento el deseo popular por votar, por expresar su opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tBueno, hay que diferenciar. Pienso que se ha enga\u00f1ado a los catalanes haci\u00e9ndoles creer que tenemos un derecho que no tenemos. El derecho a la secesi\u00f3n territorial no existe en ning\u00fan lugar del mundo. En democracia hay muchas posibilidades y se pueden hacer infinidad de reivindicaciones. Este derecho a decidir a la carta inventado por el soberanismo es una excepci\u00f3n legal en el mundo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn otros pa\u00edses europeos, se someten a votaci\u00f3n un buen n\u00famero de cuestiones que afectan a la ciudadan\u00eda.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed, pero una cosa es votar sobre aquello sobre lo que se tiene competencia, y otra muy distinta esto. Sobre la votaci\u00f3n del 9 de noviembre se frivoliza mucho. Una votaci\u00f3n que separar\u00eda un pa\u00eds, una sociedad, un estado, no es una cosa menor, tiene unas enormes implicaciones y consecuencias. Es evidente que si la voluntad secesionista se mantiene en el tiempo, al final si que se producir\u00e1, de alguna manera, un choque de legitimidades. Pero ahora, el problema es la falta de legitimidad democr\u00e1tica del proceso soberanista. En este sentido, democracia y secesi\u00f3n\u00a0 son poco compatibles. Sobre todo, con la manera como se construye una doble pregunta encadenada, conceptualmente confusa y democr\u00e1ticamente fraudulenta en la forma en que se quieren contabilizar los votos. A todo esto, se le unen las prisas por llevarlo adelante. Claro que en democracia la voluntad popular se acaba imponiendo, pero en este caso, s\u00f3lo se puede votar una cosa. No quieren votar sobre los recortes, por ejemplo. Si quisieran de verdad ensayar una democracia m\u00e1s participativa podr\u00edan comenzar por el tema social. En el fondo, tal y como est\u00e1 planteada la consulta, me parece todo muy tramposo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl presidente Mas ha planteado la consulta del 9 de noviembre como un medio o tiene una finalidad clara?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLo que me sorprende es que todo a lo que comprometi\u00f3 Mas y no puede hacer lleve a esto. Es una justificaci\u00f3n de porqu\u00e9 no dimiti\u00f3 el 25 de noviembre -fecha de las \u00faltimas elecciones auton\u00f3micas catalanas-. Cuando uno recurre a unas elecciones anticipadas para afianzar su apuesta y pierde 12 diputados debe dimitir en ese momento. Adem\u00e1s, en el programa electoral de CiU no se hablaba ni de independencia ni de refer\u00e9ndum, era un programa para mantenerse hasta 2016 y poder aplicar sin problemas los recortes agitando, de vez en cuando, la zanahoria de “las estructuras de estado”.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfUn error de c\u00e1lculo pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEstoy absolutamente convencido de ello. Eso no quiere decir que no haya una movilizaci\u00f3n real, pero viene de arriba a abajo. El impulso de abajo es s\u00f3lo el rebote. Hay que recordar que en su primera legislatura, Mas es investido presidente gracias a la abstenci\u00f3n del PSC y saca adelante los presupuestos con la ayuda del PP. Mas confiaba que el PP no conseguir\u00eda la mayor\u00eda absoluta en las generales de mayo del 2011. Se equivoca y depende del PP en Catalu\u00f1a, y adem\u00e1s se convierte en irrelevante en Madrid. A partir de aqu\u00ed, lanza el tema del pacto fiscal, que sab\u00eda condenado al fracaso por haber pactado dos a\u00f1os antes un nuevo modelo de financiaci\u00f3n. Es una excusa para el adelanto electoral. En medio de una enorme crisis, se agitan las balanzas fiscales y el expolio fiscal y tras las elecciones acaba en manos de Esquerra. Mas es prisionero de sus palabras y de sus gestos, y cada vez m\u00e1s.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfHay alternativas al proyecto soberanista? \u00bfUna redefinici\u00f3n del modelo de estado?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tQui\u00e9n ha convocado la consulta del 9 de noviembre es el presidente Mas, es \u00e9l quien tiene el problema, no podemos interiorizar un problema que no es nuestro y el enga\u00f1o al que est\u00e1 sometiendo al pueblo de Catalu\u00f1a con un proceso tan irregular. Creo que, m\u00e1s all\u00e1 del oportunismo de Mas, estamos inmersos en una crisis de estado. Cuando un 35% de los catalanes est\u00e1n a favor de una independencia al precio que sea, fuera de la Uni\u00f3n Europea, como sea, tenemos un problema grave. Si le unimos la presi\u00f3n institucional de la Generalitat y del Parlament, y los medios de comunicaci\u00f3n estamos ante un desaf\u00edo al orden constitucional.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfC\u00f3mo se soluciona?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPrimero que se reconozca que se ha prometido una cosa que no se puede cumplir. Creo que har\u00eda falta acometer una profunda reforma federal de la Constituci\u00f3n, pero con esto no ser\u00eda suficiente.\u00a0 En Espa\u00f1a se tiene que afrontar y asumir la identidad federal. Esto es un problema espa\u00f1ol, cultural, de identidad, de cambiar diversos modelos culturales bien implantados.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"\u00bfEl federalismo no se entiende fuera de Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCreo que no se deben imponer las decisiones, sino construir consensos, propuestas integradoras, hacer las reformas que hagan falta y no s\u00f3lo por facilitar el encaje de Catalu\u00f1a. Esta reforma no debe servir para federar Catalu\u00f1a a Espa\u00f1a, sino para federar Espa\u00f1a. El problema de este pa\u00eds no es tener m\u00e1s o menos descentralizaci\u00f3n, que hay mucha, sino una cultura federal en el modelo auton\u00f3mico. No hay conciencia de esto, no hay cooperaci\u00f3n federal, sino coordinaci\u00f3n desde el estado y bilateralidad en las relaciones, hace falta un modelo menos vertical y mucho m\u00e1s horizontal. El modelo auton\u00f3mico ya tiene textura federal, lo que le hace falta es cultura federal. Es el principal problema de modelo de estado en Espa\u00f1a.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl “caf\u00e9 para todos” es un problema?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, para nada. Es una gran idea, quiz\u00e1s no se ha desarrollado bien del todo, pero creo que ha tenido aspectos muy positivos para todo el Estado, adem\u00e1s la autonom\u00eda es una aportaci\u00f3n del catalanismo pol\u00edtico a la Espa\u00f1a democr\u00e1tica. Quiz\u00e1s en este contexto de crisis, si se pueda hablar de comunidades muy peque\u00f1as para tener una viabilidad y unas competencias plenas, en todo caso podr\u00edamos hablar de problemas de escala.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfNo observa un impulso recentralizador?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tQuiz\u00e1s haya una pulsi\u00f3n centralista en este sentido. Es una quimera neocentralizadora que se enfrenta al soberanismo y as\u00ed han liquidado el nexo de uni\u00f3n que era el modelo auton\u00f3mico.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn esta confrontaci\u00f3n pol\u00edtica, sin apenas di\u00e1logo, \u00bfgobierno central y Generalitat esperan el error del otro?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tA mi me parece un disparate lo que est\u00e1 ocurriendo en Catalu\u00f1a, intentar romper la legalidad hist\u00f3rica me parece un disparate hist\u00f3rico. Siempre que se ha roto una Constituci\u00f3n en Espa\u00f1a hemos retrocedido. Esta idea de arrojarla a la papelera es una tonter\u00eda inmensa y adem\u00e1s quien crea que con todo esto, Espa\u00f1a se har\u00e1 el “harakiri” es que no comprende nada. Perder\u00edamos todos y si se quiere hacer la consulta de la \u00fanica manera posible, que es por las bravas, ser\u00e1 un desastre.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tUsted escribi\u00f3 sobre la posibilidad del “accidente insurreccional”, \u00bfcree que se est\u00e1n dando las condiciones?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed, el sue\u00f1o es llevar a cabo la estrategia del desbordamiento. Mas tiene la mecha en la mano con la consulta. El escenario que tenemos es un pueblo que parece que ha decidido su destino, con gestos que anticipan el final, en medio de las celebraciones del Tricentenario de 1714, con una derrota mitificada y que les sirve para legitimar todas estas demandas de secesi\u00f3n. Con estas l\u00f3gicas, tenemos un escenario potencialmente peligroso. Hay un cierto riesgo de que se produzca este accidente y que Mas aproveche y diga: “veis, es el pueblo el que lo quiere, es la gente que lo pide”. Es una actitud muy irresponsable.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLa Guerra de Sucesi\u00f3n se usa como ejemplo para demostrar la existencia de unas relaciones da\u00f1adas siempre entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a, \u00bfpor qu\u00e9 no se habla de la Revoluci\u00f3n Catalana de 1640?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSiempre digo que los independentistas no deber\u00edan celebrar el minuto 17:14 en el Camp Nou, sino el 16:41, que es cuando Pau Claris proclam\u00f3 la Rep\u00fablica Catalana y que dur\u00f3 apenas unos d\u00edas. Es una referencia que la historiograf\u00eda nacionalista no ha querido usar nunca, primero porque acaba mal, igual que la toma de Barcelona de 1714, pero sin ese elemento victimista. No se consolida y acaba con una ocupaci\u00f3n francesa, y porque tiene un elemento de guerra social, de enfrentamiento de las clases populares con la oligarqu\u00eda que no conviene remover demasiado.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfNo interesa?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, tiene elementos muy complejos, dif\u00edciles de simplificar y convertir en t\u00f3picos, y sobre todo porque acaba con la reintegraci\u00f3n a la Corona Espa\u00f1ola. En ese sentido, se usa el victimismo de 1714, cuando adem\u00e1s la Guerra de Sucesi\u00f3n en Catalu\u00f1a no ten\u00eda una disyuntiva entre pactismo y absolutismo, hay una gran tergiversaci\u00f3n en estos aspectos. La historia se usa como tel\u00f3n de fondo para el soberanismo, para que no parezca que el enfrentamiento es coyuntural e intentar demostrar que hay 300 a\u00f1os de conflicto.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEl historiador Josep Fontana comentaba hace poco menos de un a\u00f1o que no hay independencia sin guerra de la independencia.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSuele pasar, es una reflexi\u00f3n a tener en cuenta. En debates con independentistas, he comentado que no se puede romper un estado, marcharse, en definitiva es una sociedad m\u00e1s rica que no quiere cooperar m\u00e1s, y que acusa al resto de ladrones, con esos argumentos, la reacci\u00f3n espa\u00f1ola ser\u00e1 negativa y mala. Puede acabar generando una ola de nacionalismo espa\u00f1ol, son debates muy envenenados.\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfNo lo est\u00e1n ya?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed, el problema lo tiene la izquierda, cuando entra en debates nacionalistas siempre pierde. Entrar en eso es un error garrafal. La izquierda no puede tener otro discurso que el internacionalista, que en Europa y en Espa\u00f1a pasan por el federalismo y el estado posnacional. Todo este ruido es un drama para la sociedad.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfSocietat Civil Catalana (SCC) se crea como ant\u00edtesis de la Assemblea Nacional Catalana (ANC)?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo soy portavoz de SCC, y hablo meramente a t\u00edtulo personal, pero ni es la ant\u00edtesis ni se quiere confrontar con la ANC, simplemente queremos conectar con la gente que est\u00e1 en contra de un proceso, con una l\u00f3gica, pienso, tramposa\u00a0 y manipulada. No tenemos un papel de movilizaci\u00f3n en las calles, ni de dedicarnos a la agitaci\u00f3n identitaria espa\u00f1ola. El miedo a la respuesta independentista se est\u00e1 perdiendo y cada vez hay m\u00e1s gente que manifiesta lo que verdaderamente piensa.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSCC nace con una vocaci\u00f3n tranversal, pero ha recibido numerosas cr\u00edticas por la pertenencia de algunos de sus miembros a partidos como Vox.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tBueno, se mira todo desde el partidismo. En Societat Civil Catalana no hay partidos, hay gente que tiene militancias pol\u00edticas, de signo diverso, pero la mayor\u00eda de los miembros no pertenece a ninguna formaci\u00f3n pol\u00edtica. SCC no hace ninguna reivindicaci\u00f3n pol\u00edtica, no es federalista, simplemente defiende que la secesi\u00f3n no es viable econ\u00f3micamente, no nos conviene, no est\u00e1 justificada y nos divide como sociedad. Pensamos que debemos seguir juntos, para ir a mejor.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tTodas estas met\u00e1foras que se utilizan sobre el matrimonio que no se entiende, el hijo que se quiere independizar…<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tForman parte del imaginario soberanista, pero no reflejan una sociedad madura sino adolescente, una regresi\u00f3n del catalanismo, que naci\u00f3 maduro, y que era un proyecto reformista espa\u00f1ol. El catalanismo ha desaparecido engullido por el independentismo, un independentismo que usa un argumentario sentimental y alocado. Es cierto que vivimos un momento de crisis generalizada y que la pol\u00edtica espa\u00f1ola es muy inmadura, se han hecho muchas cosas muy mal, \u00bfqui\u00e9n no quiere una soluci\u00f3n? Eso se ve en cualquier parte de Espa\u00f1a, pero de ah\u00ed a buscar la secesi\u00f3n… Pienso que acabar\u00e1 todo en una enorme decepci\u00f3n para el soberanismo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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