{"id":4431,"date":"2013-12-10T14:51:17","date_gmt":"2013-12-10T14:51:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/hoy-dia-no-hay-postura-mas-inteligente-para-un-catalan-que-ser-independentista\/"},"modified":"2019-09-30T16:08:56","modified_gmt":"2019-09-30T14:08:56","slug":"hoy-dia-no-hay-postura-mas-inteligente-para-un-catalan-que-ser-independentista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/hoy-dia-no-hay-postura-mas-inteligente-para-un-catalan-que-ser-independentista\/","title":{"rendered":"\u201cHOY D\u00cdA, NO HAY POSTURA M\u00c1S INTELIGENTE PARA UN CATAL\u00c1N QUE SER INDEPENDENTISTA\u201d"},"content":{"rendered":"

\t\"alt\"El Centro de Historia<\/span> Contempor\u00e1nea<\/span> de Catalu\u00f1a<\/span> (CHCC<\/span>) ha organizado<\/span> para<\/span> el 12, 13 y 14 de diciembre<\/span> un simposio<\/span> bajo<\/span> el t\u00edtulo<\/span> Espa\u00f1a<\/span> contra Catalu\u00f1a<\/span>: una<\/span> mirada<\/span> hist\u00f3rica<\/span> (1714-2014)<\/em>, que<\/span> ha suscitado<\/span> cr\u00edticas<\/span> de pol\u00edticos<\/span> e historiadores<\/span><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

<\/p>\n

\tEl Centro de Historia<\/span> Contempor\u00e1nea<\/span> de Catalu\u00f1a<\/span> (CHCC<\/span>) ha organizado<\/span> para<\/span> el 12, 13 y 14 de diciembre<\/span> un simposio<\/span> bajo<\/span> el t\u00edtulo<\/span> Espa\u00f1a<\/span> contra Catalu\u00f1a<\/span>: una<\/span> mirada<\/span> hist\u00f3rica<\/span> (1714-2014)<\/em>, que<\/span> ha suscitado<\/span> cr\u00edticas<\/span> de pol\u00edticos<\/span> e historiadores<\/span> al considerar<\/span> que<\/span> la tem\u00e1tica<\/span> tratada<\/span> parte<\/span> de una<\/span> visi\u00f3n<\/span> sesgada<\/span>. El director del CHCC<\/span>, Jaume<\/span> Sobrequ\u00e9s<\/span>,\u00a0 historiador<\/span> y exdiputado<\/span> socialista<\/span> -desvinculado<\/span> desde<\/span> 2010 del PSC<\/span>– defiende<\/span> la concepci\u00f3n<\/span> del simposio<\/span> por<\/span> su<\/span> absoluto<\/span> “rigor cient\u00edfico<\/span> y acad\u00e9mico”<\/span>.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfC\u00f3mo<\/span> surge la idea de este<\/span> simposio<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSurge del Centre de Hist\u00f2ria<\/span> Contempor\u00e0nia<\/span> de Catalunya<\/span> (CHCC<\/span>), y de m\u00ed<\/span> personalmente<\/span>, y por<\/span> tanto<\/span> asumo<\/span> toda<\/span> la responsabilidad<\/span>, tanto<\/span> del contenido<\/span> cient\u00edfico<\/span> como<\/span> de todos<\/span> los aspectos<\/span> relacionados<\/span> con el simposio<\/span>. Es<\/span> una<\/span> idea que<\/span> se inscribe, evidentemente<\/span>, en la conmemoraci\u00f3n<\/span> del Tricentenario<\/span> de 1714, que<\/span> organiza<\/span> la Generalitat<\/span> de Catalunya<\/span>,\u00a0 y es<\/span> un acto<\/span> m\u00e1s<\/span>, de los muchos<\/span> que<\/span> est\u00e1n<\/span> programados<\/span>. Hay otros<\/span> congresos<\/span>, otros<\/span> simposios<\/span>, exposiciones<\/span> y publicaciones<\/span>. Este<\/span> simposio<\/span> es<\/span> una<\/span> reflexi\u00f3n<\/span> m\u00e1s<\/span> de lo que<\/span> han<\/span> sido<\/span> las<\/span> relaciones<\/span> entre<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> y Espa\u00f1a<\/span> a lo largo de los \u00faltimos<\/span> 300 a\u00f1os<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSi se mira<\/span> el programa<\/span> de las<\/span> jornadas<\/span>, todas<\/span> las<\/span> ponencias<\/span> inciden<\/span> en un \u00fanico<\/span> hilo<\/span> conductor de causa-efecto<\/span>.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed<\/span>, hay una<\/span> l\u00ednea<\/span> de continuidad<\/span>, de agresividad<\/span> institucional<\/span> de los gobiernos<\/span> y las<\/span> administraciones<\/span> espa\u00f1olas<\/span> en relaci\u00f3n<\/span> a Catalu\u00f1a<\/span>, y este<\/span> hilo<\/span> de continuidad<\/span>, que<\/span> viene<\/span> de 1714 y llega<\/span> hasta<\/span> ahora<\/span>, no se ha roto<\/span> nunca<\/span>. Ha sido<\/span>, es<\/span> cierto<\/span>, m\u00e1s<\/span> grueso<\/span> en algunos<\/span> per\u00edodos<\/span> que<\/span> en otros<\/span>. No es<\/span> lo mismo<\/span> la dictadura<\/span> de Primo de Rivera, o los a\u00f1os<\/span> de la dictadura<\/span> franquista<\/span>, que<\/span> durante<\/span> la II Rep\u00fablica<\/span>, o ahora<\/span> que<\/span> vivimos<\/span> en democracia<\/span>. Pero<\/span> este<\/span> cord\u00f3n<\/span> umbilical de agresividad<\/span> contra Catalu\u00f1a<\/span> como<\/span> entidad<\/span> nacional<\/span> no se ha roto<\/span> nunca<\/span>. Bajo<\/span> ning\u00fan<\/span> gobierno<\/span> ni<\/span> r\u00e9gimen<\/span> pol\u00edtico<\/span>, ni<\/span> de derechas<\/span> ni<\/span> de izquierdas<\/span>. Ha tenido<\/span>, es<\/span> evidente<\/span>, vol\u00famenes<\/span> diferentes<\/span>. La historia<\/span> de Espa\u00f1a<\/span> en los \u00faltimos<\/span> 300 a\u00f1os<\/span> no tiene<\/span> ning\u00fan<\/span> per\u00edodo<\/span> en que<\/span> podamos<\/span> hablar<\/span> de un respeto<\/span> profundo<\/span> al hecho<\/span> nacional<\/span> catal\u00e1n<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tHay un entorno<\/span> europeo<\/span> algo<\/span> diferente<\/span>.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEl entorno<\/span> europeo<\/span> no ha tenido<\/span> nunca<\/span> demasiada<\/span> influencia<\/span>. Europa<\/span> nunca<\/span> ha sido<\/span> una<\/span> aliada<\/span> de Catalu\u00f1a<\/span>. No lo fue<\/span> durante<\/span> la Guerra de Sucesi\u00f3n<\/span>, s\u00ed<\/span> por<\/span> un per\u00edodo<\/span>, pero<\/span> luego<\/span> se retiraron<\/span>. No lo fue<\/span> durante<\/span> la Guerra Civil, en que<\/span> las<\/span> potencias<\/span> europeas<\/span> no intervinieron<\/span>. Hoy<\/span> por<\/span> hoy<\/span>, para<\/span> Europa<\/span>, el problema<\/span> catal\u00e1n<\/span> es<\/span> un problema<\/span> interno<\/span>. No ha hecho<\/span> ninguna<\/span> manifestaci\u00f3n<\/span> de comprensi\u00f3n<\/span> o apoyo<\/span> a favor del derecho<\/span> a decidir<\/span> de Catalu\u00f1a<\/span>, y por<\/span> lo tanto<\/span>, dir\u00eda<\/span> m\u00e1s<\/span>, que<\/span> la soluci\u00f3n<\/span> a toda<\/span> esta<\/span> cuesti\u00f3n<\/span>, es<\/span> un problema<\/span> interno<\/span>, primero<\/span> catal\u00e1n<\/span>, y luego<\/span> espa\u00f1ol<\/span>, pero<\/span> sobre<\/span> todo<\/span> catal\u00e1n<\/span>. Europa<\/span>, eso<\/span> s\u00ed<\/span>, juega<\/span> un papel<\/span> de salvaguarda<\/span> para<\/span> evitar<\/span> que<\/span> puedan<\/span> suceder<\/span> determinadas<\/span> cosas<\/span>. Creo<\/span> que<\/span> Europa<\/span> es<\/span> un tope para<\/span> que<\/span> el gobierno<\/span> espa\u00f1ol<\/span> no nos env\u00ede<\/span> los tanques<\/span>, o la Guardia Civil, para<\/span> que<\/span> no se produzca<\/span> una<\/span> agresi\u00f3n<\/span> f\u00edsica<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEn qu\u00e9<\/span> sentido<\/span> es<\/span> un problema<\/span> interno<\/span> catal\u00e1n<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tQue<\/span> debe<\/span> ser<\/span> la voluntad<\/span> del pueblo catal\u00e1n<\/span> la que<\/span> decida<\/span> su<\/span> destino<\/span>. El d\u00eda<\/span> en que<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> decida<\/span>, como<\/span> ya<\/span> comienza<\/span> a ser<\/span>, ser<\/span> un estado<\/span> independiente<\/span>, habremos<\/span> solucionado<\/span> la primera<\/span> parte<\/span> del problema<\/span>, la m\u00e1s<\/span> importante<\/span>, que<\/span> es<\/span> seguir<\/span> la voluntad<\/span> del pueblo catal\u00e1n<\/span>, y despu\u00e9s<\/span> tendremos<\/span> que<\/span> hacer<\/span> frente<\/span> al problema<\/span> espa\u00f1ol<\/span>: \u00bfC\u00f3mo<\/span> reaccionar\u00e1<\/span> Espa\u00f1a<\/span> ante la manifestaci\u00f3n<\/span> de la voluntad<\/span> mayoritaria<\/span> del pueblo catal\u00e1n<\/span>?<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfLa conciencia<\/span> nacional<\/span> ha sustituido<\/span> a la conciencia<\/span> de clase<\/span>?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLa conciencia<\/span> nacional<\/span> es<\/span> b\u00e1sica para<\/span> sostener los procesos de liberaci\u00f3n nacional<\/span> de los pueblos, pero<\/span> es<\/span> evidente<\/span>, pero<\/span> que<\/span> en el momento actual est\u00e1 vinculado al contexto de crisis econ\u00f3mica<\/span>. El proceso de liberaci\u00f3n nacional<\/span> debe<\/span> ir ligado a\u00a0 pol\u00edticas sociales muy potentes para<\/span> luchar contra las<\/span> desigualdades, contra la crisis, contra el paro, contra el desempleo juvenil, etc. Nos encontramos ahora<\/span> que<\/span> este<\/span> proceso se tiene<\/span> que<\/span> unir e intensificar, puede que<\/span> m\u00e1s<\/span> de lo que<\/span> se ha hecho<\/span> hasta<\/span> ahora<\/span> de forma mayoritaria<\/span> en los que<\/span> podr\u00edamos denominar programas sociales por<\/span> la igualdad, por<\/span> la justicia social. Son dos aspectos<\/span> de un mismo<\/span> proceso, y si<\/span> se explica bien<\/span>, soy de los que<\/span> piensan que<\/span> una<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> independiente<\/span> podr\u00eda hacer<\/span> frente<\/span> mejor, por<\/span> proximidad y por<\/span> disponibilidad de recursos, a los problemas sociales. Quiero pensar que<\/span> la justicia social mejorar\u00eda en una<\/span> Catalu\u00f1a<\/span> independiente<\/span> por<\/span> estos dos factores y por<\/span> el fin del expolio<\/span> fiscal. Los que<\/span> trabajamos por<\/span> la independencia de Catalu\u00f1a<\/span> lo hacemos no s\u00f3lo por<\/span> una<\/span> cuesti\u00f3n<\/span> de dignidad colectiva nacional<\/span>, sino tambi\u00e9n porque pensamos que<\/span> la independencia es<\/span> un instrumento para<\/span> mejorar la condici\u00f3n y la calidad de vida de los ciudadanos, para<\/span> potenciar la sociedad del bienestar. El catalanismo pol\u00edtico<\/span>, siempre ha tenido<\/span>, al menos una<\/span> vertiente en este<\/span> sentido<\/span>. Ha habido un catalanismo de izquierdas<\/span>, progresista, que<\/span> desde<\/span> el siglo XIX hasta<\/span> ahora<\/span> ha atendido este<\/span> doble fen\u00f3meno.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo parece ser<\/span> la idea del gobierno<\/span> de CiU.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, pienso que Converg\u00e8ncia, como todos los partidos pol\u00edticos quieren la mejora y el bienestar de sus ciudadanos. No podemos suponer que CiU, o ERC, o la CUP, o ICV, no busquen la independencia para mejorar as\u00ed la condici\u00f3n social de sus ciudadanos, ser\u00eda hacer un juicio de intenciones, y eso vale para todos. Pienso que el president Mas ha entendido que la independencia debe ir vinculada, debe ser la herramienta para mejorar la condici\u00f3n social de los ciudadanos. No quiero pensar que busquen lo contrario.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLos hechos no le acompa\u00f1an.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLas leyes se deben hacer sobre realidades que sean posibles de cumplir y con la situaci\u00f3n de bancarrota que sufre la Generalitat en la actualidad, es muy dif\u00edcil hacer leyes sociales que generen promesas que no se puedan cumplir. El programa social de un gobierno debe ir condicionado por la disponibilidad de recursos para llevar a la pr\u00e1ctica lo que las leyes definan. El mismo Partido Popular tiene serias dificultades para poder realizar mejoras sociales por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de Espa\u00f1a. En este contesto, se limitan a ver cu\u00e1les son las prioridades.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tParece que la prioridad es el sistema bancario, salvar bancos.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSalvar a los bancos significa salvar los recursos. En todo caso, lo que lamentar\u00eda, como una persona que viene de planteamientos progresistas es la renuncia de los partidos de izquierdas, que tampoco han metido a los banqueros en prisi\u00f3n. La situaci\u00f3n econ\u00f3mica, desafortunadamente, condiciona el proceso soberanista creando dificultades,\u00a0 por lo que tenemos una doble misi\u00f3n. Hacer entender a la gente que Catalu\u00f1a tiene todo el derecho a decidir su propio futuro, aunque fuese para ir a peor, y transmitir tambi\u00e9n que la independencia llevar\u00eda a la poblaci\u00f3n a una mejora en sus condiciones de vida. Uno es un derecho abstracto, pero real; el otro es utilizar los recursos de cara al futuro. En este sentido, por ejemplo, lamento profundamente la actitud del Partit del Socialistes de Catalunya (PSC) en la futura Catalu\u00f1a independiente, el socialismo, si siguen as\u00ed, dejar\u00eda de ser una opci\u00f3n para construir una sociedad de progreso y de izquierda, por lo tanto lo que deber\u00eda hacer el PSC es unirse al proceso de construcci\u00f3n de la Catalu\u00f1a independiente. Lamento que el socialismo catal\u00e1n no juegue esta carta de futuro.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl PSC se comporta como una sucursal del PSOE en Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tActualmente, m\u00e1s que nunca. El papel del PSC es absolutamente deplorable desde un punto de vista nacional catal\u00e1n, y desde la estrategia del propio partido para construir una sociedad grande y potente. Creo que un PSC apoyando el derecho a decidir y adoptando una actitud favorable a una Catalu\u00f1a independiente tendr\u00eda un apoyo popular mucho m\u00e1s grande que el que ahora mantiene. Es un error interno enorme.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPero, seg\u00fan las encuestas, parece que la postura del Consell Nacional del PSC desmarc\u00e1ndose del derecho a decidir coincide con la de la mayor\u00eda de sus votos.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPara nada, el 97% de los miembros del Consell Nacional del PSC son gente que percibe un sueldo gracias a su militancia, como concejales, alcaldes, miembros de consejos comarcales, de las diputaciones, del Senado, del Parlament… El Consell Nacional act\u00faa como un ente endog\u00e1mico con un apoyo social m\u00ednimo, seg\u00fan esas encuestas bajar\u00eda de 19 a 14 diputados. El Consell Nacional no es representativo de nada. Es una reuni\u00f3n de gente que comparte las condiciones laborales que he mencionado y que deben mantener su posici\u00f3n.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl punto de partida del debate del simposio no viene ya marcado con un concepto muy predeterminado?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLa complejidad est\u00e1 absolutamente garantizada, como se puede ver en el programa. Es una concepci\u00f3n presupuesta, s\u00ed. La ciencia siempre parte de una hip\u00f3tesis que se manifiesta. Este congreso cient\u00edfico parte de una realidad contundente, inexorable. En el CHCC estamos recopilando las medidas que, desde el gobierno de Espa\u00f1a, se han hecho contra Catalunya en los \u00faltimos 300 a\u00f1os. Medidas concretas. Es un pliego ya considerable.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfY a favor de Catalunya no han recopilado?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEse no es el objeto de nuestro estudio.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPor eso, sobre el punto de partida…<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEs un congreso que estudia un aspecto definitivo, contundente, que anula lo otro. Es tal la contundencia del rechazo desde 1714 que los otros aspectos quedan sin efecto. No llenar\u00edan ni tres folios.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn 1714, la pol\u00edtica actuaba sobre s\u00fabditos.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSiempre se nos ha tratado como s\u00fabditos. Cuando no te dejan expresar tu opini\u00f3n, la que sea, pero es que niegan que seamos ciudadanos que podamos expresar nuestra voz democr\u00e1tica en un pa\u00eds libre, y por tanto, nos reducen a la condici\u00f3n de s\u00fabditos. Para los espa\u00f1oles, y no s\u00f3lo para el PP, continuaremos siendo s\u00f3lo eso. Con alguna excepci\u00f3n, eso s\u00ed, como algunas voces provenientes de la izquierda.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfLa complejidad de 300 a\u00f1os de historia no queda reducida s\u00f3lo a un enfrentamiento?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, hay un marco dedicado a la econom\u00eda, se estudian las cuestiones sociales, econ\u00f3micas, culturales, institucionales…Es un simposio donde se analizar\u00e1 con rigor cient\u00edfico, universitario, acad\u00e9mico, todos los aspectos de esta actitud de animadversi\u00f3n.<\/p>\n

\tEste congreso estudia en que se ha manifestado la animadversi\u00f3n espa\u00f1ola en los sentidos econ\u00f3mico, social, literario, cultural, ling\u00fc\u00edstico, etc. Se estudia en estos aspectos y nos lleva a conclusiones contundentes. Durante la II Rep\u00fablica, el gobierno encarcel\u00f3 al president de la Generalitat; antes, recort\u00f3 el estatuto de autonom\u00eda de 1932. Algo similar se hizo con el estatuto de 1979 -en el que particip\u00e9 como miembro de la “Comisi\u00f3n de los Veinte”-, y se ha hecho con el estatuto del 2006. La agresividad, con matices, ha existido siempre. Con el PSOE, con el PP, con la monarqu\u00eda y con la rep\u00fablica.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tPero, por ejemplo, el conflicto que acaba con Companys en prisi\u00f3n, en 1934, se inicia con\u00a0 una ley de la Generalitat recurrida por la Lliga de Francesc Camb\u00f3.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tTienes raz\u00f3n en una cosa. Espa\u00f1a siempre ha tenido una “quinta<\/strong> columna” <\/strong>en el interior de Catalunya. Siempre. En 1714, cuando entran las tropas de Felipe V en Barcelona, tres d\u00edas despu\u00e9s, cuando se constituye la Junta Superior de Gobierno de Catalu\u00f1a, est\u00e1 formada por catalanes. Cuando Franco entra en Catalunya, todos los ayuntamientos se ponen en manos de catalanes. No negar\u00e9 nunca la condici\u00f3n de catalanes de la gente del PP o de Ciutadans, pero es evidente que act\u00faan siguiendo par\u00e1metros pol\u00edticos que vienen de fuera. En Catalunya siempre ha habido catalanes que han trabajado contra el pa\u00eds como un estado independiente y soberano. Siempre han existido y que est\u00e9n tambi\u00e9n ahora no nos sorprende.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tUna l\u00ednea de interpretaci\u00f3n hist\u00f3rica considera las reformas borb\u00f3nicas como un fen\u00f3meno modernizador, como una parte fundamental en el desarrollo econ\u00f3mico del siglo XVIII.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo se puede interpretar as\u00ed, investigaciones como las del profesor Nadal o las de Josep Fontana, lo desmienten de forma categ\u00f3rica. Eso es como decir que el crecimiento econ\u00f3mico de la d\u00e9cada de 1960 est\u00e1 ligado a las pol\u00edticas de Franco, es una barbaridad historiogr\u00e1fica. Se dan otras circunstancias ampliamente explicadas por los historiadores: aumento demogr\u00e1fico, la mejora de los procesos tecnol\u00f3gicos…Hay unas condiciones internas, end\u00f3genas, que explican desde todos los puntos de vista el crecimiento catal\u00e1n del XVIII y que no se relacionan, en nada, con unos supuestos beneficios de las pol\u00edticas borb\u00f3nicas. Es una pol\u00e9mica que todav\u00eda dura, a\u00fan hay catedr\u00e1ticos que hacen planteamientos de esta naturaleza, absolutamente equivocados.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn la primera circular del evento se encontraba una ponencia que hablaba de la inmigraci\u00f3n como factor de desnacionalizaci\u00f3n. Luego desaparece del programa.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed, porque la persona que lo ten\u00eda que hacer, nos coment\u00f3 que estaba investigando, en un programa universitario, otra tem\u00e1tica, m\u00e1s novedosa, y que prefer\u00eda tratar \u00e9sta. La humillaci\u00f3n como factor desencadenante del independentismo. Esta cuesti\u00f3n responde a un programa de investigaci\u00f3n universitaria y como de la inmigraci\u00f3n se habla en ponencias de econom\u00eda, cultura\u00a0 o instituciones, se consider\u00f3 que quedaba subsumido en estas, que era reiterativo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfNo hay ninguna raz\u00f3n pol\u00edtica entonces?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNinguna, si yo hubiese considerado que se ten\u00eda que mantener, se hubiese mantenido. Ni razones pol\u00edticas, ni tampoco presiones pol\u00edticas, que no hubiese aceptado de nadie. Aqu\u00ed se ha hecho lo que he decidido yo y nada m\u00e1s, y con un apoyo absoluto del conseller Homs.\u00a0 Adem\u00e1s, es significativo que las preguntas en el Parlament sobre el simposio son del PP y de Ciutadans.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tUn historiador de prestigio, el profesor Garc\u00eda de Cort\u00e1zar, calific\u00f3 este simposio de “manipulaci\u00f3n cient\u00edfica al servicio de la propaganda pol\u00edtica”.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tS\u00ed, estos profesores espa\u00f1oles se han manifestado de una manera centralista, anticatalana. Es una prueba m\u00e1s que en el mundo intelectual espa\u00f1ol no hay diferencias entre izquierdas y derechas en relaci\u00f3n al proceso soberanista. Piensa lo mismo un catedr\u00e1tico del PP que uno del PSOE. Todos estos catedr\u00e1ticos han puesto su supuesta sabidur\u00eda al servicio del centralismo y de la animadversi\u00f3n contra Catalunya. Sus opiniones han sido contestadas ya.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEl simposio se abre con una lecci\u00f3n a cargo de Josep Fontana en la que se habla de conflicto y se cierra con una ponencia que pone el acento en la humillaci\u00f3n. \u00bfEste es el camino que han tomado las relaciones Catalunya-Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn los \u00faltimos a\u00f1os, este proceso se ha acelerado, esta sensaci\u00f3n es algo muy reciente. Durante la redacci\u00f3n del estatuto de Sau (1979), nadie hablaba de independencia, ni de expolio fiscal. En los a\u00f1os 1980, nadie hablaba de esto tampoco. La cifra que circula sobre el expolio fiscal es reciente, esos 22.000 millones de euros, es de hace tres o cuatro a\u00f1os. No hab\u00eda ning\u00fan partido independentista en el Parlament, ni siquiera ERC lo era en aquellos momentos, aunque s\u00ed lo fuese en sus fundamentos. Durante la Transici\u00f3n s\u00f3lo hab\u00eda dos voces independentistas en pol\u00edtica: Llu\u00eds Maria Xirinacs y Heribert Barrera.<\/p>\n

\tEsto<\/span> lo ha perdido<\/span> Espa\u00f1a<\/span>, no el gobierno<\/span>. Espa\u00f1a<\/span> en su<\/span> conjunto<\/span>. Quiz\u00e1s<\/span> con una<\/span> interpretaci\u00f3n<\/span> m\u00e1s<\/span> generosa<\/span> de la Constituci\u00f3n<\/span>, y sobre<\/span> todo<\/span> de los estatutos<\/span>…\u00bfqui\u00e9n<\/span> sabe<\/span>? Los historiadores<\/span> no podemos<\/span> decir<\/span> lo que<\/span> hubiese<\/span> pasado<\/span> si<\/span> no ha pasado<\/span> lo que<\/span> pas\u00f3<\/span>, ese<\/span> es<\/span> otro<\/span> oficio<\/span>. Pero<\/span> es<\/span> previsible<\/span> que<\/span> algo<\/span> diferente<\/span> hubiese<\/span> pasado<\/span> con una<\/span> distribuci\u00f3n<\/span> econ\u00f3mica<\/span> m\u00e1s<\/span> justa<\/span>, que<\/span> no fuese<\/span> un aut\u00e9ntico<\/span> expolio<\/span>, a\u00f1o<\/span> tras<\/span> a\u00f1o<\/span>, que<\/span> alcanza<\/span> cifras<\/span> escandalosas<\/span>. Y esto<\/span> no lo dicen<\/span> cuatro<\/span> gatos<\/span>, esto<\/span> es<\/span> un asunto<\/span> bien<\/span> estudiado<\/span> por<\/span> los departamentos<\/span> de econom\u00eda<\/span> de las<\/span> universidades<\/span> catalanas<\/span>.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCuando discut\u00edan el estatuto, cuando se desarrollaba el estado constitucional, \u00bfno se dieron cuenta de esto?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo, no nos dimos cuenta. Y dir\u00e9 m\u00e1s, por conseguir la autonom\u00eda, una autonom\u00eda buena para 1979, nos avinimos a todo. Esta es la cruda realidad. Tuvimos lo que quer\u00edamos, con algunos recortes, eso s\u00ed, pero no nos import\u00f3 lo que hiciesen los otros.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfCree que el proceso soberanista puede acabar provocando un desenga\u00f1o si no se consigue todo lo que se pide?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEl desencanto comenz\u00f3 ya con el gobierno de Tarradellas, que sac\u00f3 un mill\u00f3n de personas a la calle, pero luego se encontr\u00f3 sin transferencias y sin recursos. El desenga\u00f1o ha sido progresivo. Los gobiernos espa\u00f1oles, de UCD, del PSOE y del PP no han hecho nunca nada pol\u00edticamente por cortar esto desde el punto de vista nacional. Y todo ha ido engordando hasta llegar a la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el estatuto en el 2010. Depende de c\u00f3mo acaben las cosas podr\u00e1 haber un desenga\u00f1o, pero tenemos que procurar que no se produzca.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfPiensa que habr\u00e1 consulta?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSe har\u00e1, s\u00ed, algo sonado, de una manera u otra se realizar\u00e1 una consulta. Los partidos pol\u00edticos, comenzando por el que gobierna la Generalitat, que es el ‘pal de paller’ -la piedra angular- de todo este proceso, junto con los movimientos de base popular como la ANC, no pueden dar marcha atr\u00e1s. No hay ninguna manera posible.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfDeben decidir el resto de espa\u00f1oles?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEs una interpretaci\u00f3n para evitar el proceso. Hay una animadversi\u00f3n constante. Este simposio preocupa m\u00e1s que cualquier movimiento de protesta que se pueda dar en cualquier otro lugar de Espa\u00f1a.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEsta situaci\u00f3n podr\u00eda acelerar a\u00fan m\u00e1s el clima de polarizaci\u00f3n en torno al proceso soberanista?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tTodos los procesos de liberaci\u00f3n nacional han generado conflictos: Argelia, Marruecos, Ucrania, etc. En general, todos los procesos de independencia han acabado siendo violentos. En este sentido,\u00a0 lo \u00fanico que podemos esperar de Europa es que no aceptar\u00eda una acci\u00f3n violenta por parte de los espa\u00f1oles. Pero no tengo demasiadas esperanzas. De todos modos, Catalunya forma parte de la Uni\u00f3n Europea, y Espa\u00f1a tambi\u00e9n. La UE frenar\u00eda eso porque adem\u00e1s Catalunya es una potencia europea. Pero s\u00ed que continuar\u00e1 la polarizaci\u00f3n, y con una “quinta columna” que actuar\u00e1 con una fuerza y una potencia desmesurada. Vienen tiempos dif\u00edciles. Se radicalizan las posiciones, y veremos, como siempre, que la izquierda espa\u00f1ola es anticatalana. De la derecha ya lo sabemos y no hace falta decirlo. Habr\u00e1 excepciones, el que lo sea, ser\u00e1 reconocido como honorable excepci\u00f3n y Catalunya se lo agradecer\u00e1. La otra izquierda, la cl\u00e1sica, la institucional, los est\u00f3magos agradecidos, est\u00e1n muy mal.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEsa animadversi\u00f3n a Catalunya es tan generalizada en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tSi, mayoritariamente, si. No es s\u00f3lo la caspa.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEl boicot a los productos catalanes entra dentro de este rechazo?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tCatalunya ha sido siempre el gran enemigo de Espa\u00f1a. Le ha preocupado mucho m\u00e1s a Espa\u00f1a, que, sin ir m\u00e1s lejos, est\u00e1 hist\u00e9ricamente preocupada por este simposio acad\u00e9mico en el que intervienen 25 catedr\u00e1ticos universitarios, especialistas mundiales en esta tem\u00e1tica. Espa\u00f1a ha tenido otros problemas, es cierto, \u00bfqu\u00e9 es el terrorismo de ETA? Es s\u00f3lo una banda terrorista, pero Catalunya es todo un pueblo. Son m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas que salen a la calle. Una cifra brutal.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tUsted present\u00f3 a principios de este a\u00f1o “Cap a la llibertat. La llarga marxa de Catalunya cap a la independ\u00e8ncia”. Entonces, dijo que con Espa\u00f1a no hay nada que hacer.<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEn la actualidad, no hay ning\u00fan acuerdo posible. La opci\u00f3n federal es una mentira, pero bueno, que hablen, que propongan. No hay nada que decir ni con la federaci\u00f3n con la libre asociaci\u00f3n. No creo en el federalismo, y los que lo defienden ahora, tampoco. Ya se ha visto con el PSOE, con Rubalcaba, que ha acabado de machacar al pobre Pere Navarro. No creen en un reparto m\u00e1s justo de los recursos econ\u00f3micos, ni en el pacto fiscal. No creen en nada. No quieren negociar nada. No han querido sentarse a hablar con el president Mas. No hay nada que hacer porque ellos no quieren. Hoy d\u00eda, no hay postura m\u00e1s inteligente para un catal\u00e1n que ser independentista. El que no lo es, es porque no razona mentalmente demasiado bien, o porque, y esto si lo respeto, porque tiene un sentimiento nacional diferente. Un catal\u00e1n catal\u00e1n, de todas las generaciones nacidas aqu\u00ed, que diga: yo me siento espa\u00f1ol, tiene todo mi respeto y consideraci\u00f3n. Pero el que habla de que ir\u00eda todo peor, que razona argumentos falsos, no. Ir\u00eda todo mejor. La inteligencia est\u00e1 a favor de la independencia. Los sentimientos, eso s\u00ed, son libres y respetables.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfPor qu\u00e9 razones se deber\u00eda confiar la gesti\u00f3n del proceso de independencia a una clase pol\u00edtica que, en general,\u00a0 no ha administrado con acierto ni el pasado de supuesta bonanza econ\u00f3mica ni el momento actual de crisis?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tNo debemos confiar. En la Catalunya independiente no tienen porque ganar los que ya est\u00e1n. Ni conf\u00edo ni dejo de confiar. Pero el proceso se est\u00e1 gestionando muy bien. Mas lo est\u00e1 haciendo muy bien, Junqueras, tambi\u00e9n. Joan Herrera est\u00e1 gestionando el proceso del derecho a decidir muy bien.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tLa Uni\u00f3n Europea y la OTAN han avisado de posibles consecuencias derivadas de una independencia, \u00bfse tiene miedo en Europa a abrir la puerta de las secesiones?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tEuropa es una organizaci\u00f3n mafiosa que se adapta a todo. Balcanes, pa\u00edses B\u00e1lticos… No tiene ninguna importancia en este proceso. Si Catalu\u00f1a se independiza, acabar\u00e1 siendo aceptada. Ser\u00e1 una m\u00e1s. Catalunya aspira a ser un pa\u00eds m\u00e1s de la Uni\u00f3n Europea, ser\u00e1 un pa\u00eds m\u00e1s. La UE no es un problema para no alcanzar la independencia. El problema es Catalunya, y Espa\u00f1a, claro. El problema es que ese 54% de catalanes que votar\u00edan “s\u00ed” a la independencia, llegue al 60%.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfy el 40% restante?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tBueno, siempre hay un 15-20% de abstenci\u00f3n. Un 20% estar\u00e1 en contra. En Argelia tambi\u00e9n pas\u00f3 eso, los “pied-noirs”, los franceses de Argelia, no quer\u00edan la independencia y se tuvieron que marchar. Aqu\u00ed no tiene que irse nadie. Ya se ha hablado que se dar\u00e1 la doble nacionalidad, y que no se obligar\u00e1 a nadie a ser catal\u00e1n. La doble nacionalidad con plenitud de derechos.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfPor qu\u00e9 el Centre de Hist\u00f2ria Contempor\u00e0nia de Catalunya (CHCC) depende del departament de Presid\u00e8ncia y no de Cultura, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tBueno, esto viene de lejos. Dependi\u00f3 de Cultura una temporada, pero Josep Benet, su fundador, el principal impulsor del CHCC, acord\u00f3 con el gobierno de Jordi Pujol, su pertenencia a Presid\u00e8ncia. Esta situaci\u00f3n se ha mantenido desde entonces, incluso con el Tripartito.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00bfEsta cercan\u00eda al poder no podr\u00eda alentar opiniones sobre una historia al servicio de la propaganda, una historia que sirve de justificaci\u00f3n a una visi\u00f3n pol\u00edtica determinada?<\/strong><\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\tTodo el mundo es libre de pensar lo que quiera. Las actividades que organiza el CHCC son de un rigor acad\u00e9mico incuestionable, En estos momentos, estamos al servicio de la causa de la independencia de Catalunya. En este sentido, es lamentable que una de las instituciones m\u00e1s importantes del pa\u00eds, como es el Bar\u00e7a, no est\u00e9. Por ejemplo, el presidente del Espanyol tiene unas convicciones nacionales m\u00e1s fuertes. Todos estamos al servicio de una causa, pero con el m\u00e1ximo rigor cient\u00edfico. Los que les duele del simposio es que no pueden dudar de la validez de los participantes. S\u00f3lo atacan el t\u00edtulo.<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\"alt\"<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>\n

\t\u00a0<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El Centro de Historia Contempor\u00e1nea de Catalu\u00f1a (CHCC) ha organizado para el 12, 13 y 14 de diciembre un simposio bajo el t\u00edtulo Espa\u00f1a contra Catalu\u00f1a: una mirada hist\u00f3rica (1714-2014), que ha suscitado cr\u00edticas de pol\u00edticos e historiadores \u00a0 \u00a0 \u00a0<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,59],"tags":[],"class_list":["post-4431","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad","category-catalunya"],"yoast_head":"\n\u201cHOY D\u00cdA, NO HAY POSTURA M\u00c1S INTELIGENTE PARA UN CATAL\u00c1N QUE SER INDEPENDENTISTA\u201d - Revista Rambla<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/hoy-dia-no-hay-postura-mas-inteligente-para-un-catalan-que-ser-independentista\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_GB\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u201cHOY D\u00cdA, NO HAY POSTURA M\u00c1S INTELIGENTE PARA UN CATAL\u00c1N QUE SER INDEPENDENTISTA\u201d - 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