{"id":4079,"date":"2013-10-19T08:30:16","date_gmt":"2013-10-19T08:30:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/ya-no-hay-acuerdo-posible-con-espana-porque-la-mayoria-de-la-sociedad-no-se-conformara-ya-es-tarde\/"},"modified":"2024-05-01T21:29:19","modified_gmt":"2024-05-01T19:29:19","slug":"carme-forcadell-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/carme-forcadell-entrevista\/","title":{"rendered":"Carme Forcadell: \u00abYa no hay acuerdo posible con Espa\u00f1a\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>El pasado <a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/el-reclamo-de-la-independencia-abraza-catalunya\/\">11 de septiembre<\/a> m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas se unieron en la V\u00eda Catalana para reclamar la independencia. La movilizaci\u00f3n fue organizada por la <a href=\"https:\/\/assemblea.cat\/\">Assemblea Nacional Catalana<\/a> (ANC), su presidenta, Carme Forcadell (Xerta, Tarragona, 1956) es una activista comprometida en un buen n\u00famero de iniciativas realizadas en <a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/actualidad\/catalunya\/\">Catalu\u00f1a<\/a> desde la Transici\u00f3n. Catedr\u00e1tica de Ense\u00f1anza Secundaria y asesora en cuestiones ling\u00fc\u00edsticas del departament de Ensenyament de la Generalitat, fue concejal de Esquerra Republicana en Sabadell entre 2003 y 2007 y particip\u00f3 en la formaci\u00f3n de la Plataforma per la Llengua. Desde 2012 preside la ANC. Carme Forcadell, en esta entrevista, aborda todos los temas de actualidad en Catalunya.<\/p>\n<h2>Entrevista a Carme Forcadell<\/h2>\n<p>La pasada Diada m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de catalanes salieron a la calle para pedir la independencia \u00bfC\u00f3mo se consigue tal movilizaci\u00f3n?<\/p>\n<p>Hemos canalizado un sentimiento. En realidad, no hemos movilizado a la sociedad civil, ya que much\u00edsima gente ten\u00eda ya ganas de salir a la calle. S\u00f3lo hemos servido de canal para esta muestra de descontento con la situaci\u00f3n actual, pero este era un sentimiento que ya estaba. La ANC trabaja en un terreno ya abonado. Durante este \u00faltimo a\u00f1o, desde la Diada de 2012, se ha agravado a\u00fan m\u00e1s la situaci\u00f3n del pa\u00eds con la incapacidad del Gobierno central de actuar, no se han movido de d\u00f3nde estaban. Este comportamiento ha convencido a much\u00edsima gente de que hab\u00eda que actuar ya. Si la manifestaci\u00f3n de la Diada del 2012 fue muy importante, la Via Catalana ha sumado a\u00fan m\u00e1s gente al proceso por la independencia.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo cree Carme Forcadell que se llega a esta situaci\u00f3n?<\/p>\n<p>No es algo que aparece ahora, que surge de repente, es una injusticia que padece Catalu\u00f1a desde hace mucho tiempo y no s\u00f3lo si se mira desde un punto de vista econ\u00f3mico, que tambi\u00e9n. Desde Espa\u00f1a, no se reconoce ni la lengua ni la identidad catalanas. La idea es que no podemos ser catalanes dentro del <a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/actualidad\/estado-espanol\/\">estado espa\u00f1ol<\/a>. No nos dejan ser catalanes. Y este sentimiento, esta sensaci\u00f3n de injusticia se ha ido agravando en los \u00faltimos a\u00f1os, en que se ha dado un cambio muy significativo que se inicia con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut.\u00a0 Una decisi\u00f3n determinante para este proceso, ya que un texto ya rebajado por el Congreso de los Diputados acaba siendo rechazado por el TC. Incluso con esa rebaja no es aceptado por el estado. Esto demuestra el poco inter\u00e9s que se tiene por Catalu\u00f1a. Si un Estatut votado por el pueblo, no es admitido, \u00bfqu\u00e9 respeto demuestra el estado por las decisiones del pueblo catal\u00e1n? Esto motiv\u00f3 que un buen n\u00famero de personas que confiaban en que un acuerdo era posible se desilusionase. De forma paralela, se desarroll\u00f3 por toda Catalu\u00f1a, un movimiento de consultas organizado por la sociedad civil y en el que participaron m\u00e1s de 1 mill\u00f3n de personas. La sentencia sobre el Estatut hizo m\u00e1s grande esta bola de nieve, porque no hay acuerdo, por la falta de di\u00e1logo y de ofertas que interesen a Catalu\u00f1a. No hay ninguna oferta tentadora, s\u00f3lo amenazas y miedo. Si Espa\u00f1a hubiese querido arreglarlo hubiese propuesto alg\u00fan tipo de soluci\u00f3n viable, y no s\u00f3lo dedicarse a lanzar amenazas, que al final, no funcionan.<\/p>\n<p>En el proceso independentista parece que apenas hay espacio para la reivindicaci\u00f3n social, \u00bfQu\u00e9 opina Carme Forcadell en esta entrevista?<\/p>\n<p>En este pa\u00eds siempre que se ha avanzado nacionalmente, se ha avanzado socialmente. La historia lo demuestra, en los a\u00f1os 1920 con la Mancomunitat, en 1932 con el Estatut de N\u00faria, y en 1979 con el Estatut de Sau. El aspecto nacional y el social son las dos caras de la moneda y queremos avanzar en las dos. No entendemos el avance nacional sin el social. Hay mucha gente que piensa que primero se debe resolver la crisis, pero es que la crisis no se puede resolver de ninguna manera sino tenemos las herramientas y los instrumentos de un estado. \u00c9ste tambi\u00e9n es un motivo para reclamar la independencia, que no s\u00f3lo es un fin, sino un medio de salir de la crisis. Para conseguir vivir mejor ahora tenemos la posibilidad de crear un estado, que debe ser m\u00e1s democr\u00e1tico, m\u00e1s justo y m\u00e1s pr\u00f3spero. Si no lo hacemos bien, ser\u00e1 que no lo sabemos hacer, pero la oportunidad hist\u00f3rica la tenemos, esta ah\u00ed, y la tenemos que aprovechar para hacerlo mejor.<\/p>\n<p>\u00bfLa salida de Espa\u00f1a se produce por una fatiga mutua?\u00bfNo hay posibilidad de alcanzar acuerdos?<\/p>\n<p>Ya no hay ninguna posibilidad de acuerdo. Se perdi\u00f3 la oportunidad de alcanzar alg\u00fan tipo de pacto, cuando tras la Diada de 2012, el president Mas fue a hablar con Rajoy, con el mandato del Parlament de Catalunya. Si en ese momento, se hubiese recibido una buena oferta, es probable que se hubiesen replanteado algunas cosas. Pero con un no tan rotundo se hace imposible alcanzarlo. La negativa al pacto fiscal provoc\u00f3 el adelantamiento de las elecciones y precipit\u00f3 la actual situaci\u00f3n. Ya no hay acuerdo posible con Espa\u00f1a porque la mayor\u00eda de la sociedad ya no se conformar\u00e1. Ya es tarde. Desde la ANC creemos que no, ya no.<\/p>\n<p>Si no hay di\u00e1logo con el Gobierno central se han barajado algunas posibilidades pero las decisiones unilaterales en este tipo de procesos se han demostrado siempre complicadas.<\/p>\n<p>Los procesos de independencia que se han ido dando en los \u00faltimos tiempos en Europa han sido duros. En la gran mayor\u00eda de los casos, no ha habido acuerdos. Como ha sido el caso de Montenegro con Serbia o de la rep\u00fablicas b\u00e1lticas con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Pero el caso de Catalu\u00f1a es muy diferente, porque estamos dentro de la Uni\u00f3n Europea, aunque no cambia el hecho de que tambi\u00e9n ser\u00e1 un proceso duro. Si lo quiere la mayor\u00eda de Catalu\u00f1a, Espa\u00f1a acabar\u00e1 negociando porque contra la democracia no hay nada.<\/p>\n<p>Pero la independencia en estos casos ha provocado conflictos&#8230;<\/p>\n<p>Pero Serbia no estaba en la UE. Desde que se cre\u00f3 la Uni\u00f3n no ha habido ning\u00fan conflicto dentro de sus fronteras. Este hecho ha animado a mucha gente porque Espa\u00f1a ha reprimido de forma violenta todas las revueltas que se han producido en Catalu\u00f1a , algo que ahora ya no es posible.<\/p>\n<p>\u00bfCreen entonces desde la Assemblea que se acabar\u00e1 negociando?<\/p>\n<p>Con estas amenazas que llegan continuamente desde distintos \u00e1mbitos del estado, se acaba pensando: \u00bfTenemos que volver a un estado que manifiesta unas posturas tan antidemocr\u00e1ticas?. \u00bfQu\u00e9 estado es \u00e9ste que permite las amenazas continuas desde el Ej\u00e9rcito y desde medios de comunicaci\u00f3n y no pasa absolutamente nada? Es verdad que el proceso ser\u00e1 dif\u00edcil y el futuro es incierto, pero quedarnos donde estamos es una certeza que no podemos aguantar como pa\u00eds. Es una cuesti\u00f3n de dignidad. C\u00f3mo volver a un estado as\u00ed, con los ataques sistem\u00e1ticos a la lengua y la <a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/cultura\/\">cultura<\/a> catalanas que representan medidas como la ley Wert.<\/p>\n<p>\u00bfEstas medidas son interpretadas como parte de una oleada recentralizadora?<\/p>\n<p>Son un instrumento contra el Govern y contra el pueblo de Catalu\u00f1a, pero son unos instrumentos contraproducentes para lo que busca el Gobierno central. La gente se plantar\u00e1. Ya no tenemos miedo. Creen que la sociedad tendr\u00e1 miedo, pero no, no es as\u00ed. Estamos en la Uni\u00f3n Europea, en pleno siglo XXI. No servir\u00e1n para nada.<\/p>\n<p>Cada Diada ha acelerado la reivindicaci\u00f3n de la consulta y de un estado propio. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n<p>La respuesta es sencilla. Cuanto antes se solucione este proceso, antes saldremos de la crisis. Cuanto m\u00e1s se dilate el proceso en el tiempo, m\u00e1s tardaremos en salir de este momento de incertidumbre, que no es bueno para nadie. Ni para el pa\u00eds ni para el Govern de Catalu\u00f1a. Esta tensi\u00f3n que estamos sufriendo. Este tira y afloja continuo. Debe solucionarse ya. \u00bfA qu\u00e9 el pueblo de Catalu\u00f1a lo tiene claro? Pues adelante.<\/p>\n<p>Si el proceso se alarga, \u00bfcree Carme Forcadell que se corre el riesgo de que cunda la desilusi\u00f3n en el movimiento independentista?<\/p>\n<p>Nosotros preveemos que la consulta se realizar\u00e1 el pr\u00f3ximo a\u00f1o. Si no es as\u00ed, se convocar\u00e1n unas elecciones. El proceso no se alargar\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 del 2014.<\/p>\n<p>En Escocia, la consulta prev\u00e9 tres preguntas para dilucidar el tipo de uni\u00f3n que la sociedad escocesa quiere mantener con Gran Breta\u00f1a. \u00bfAqu\u00ed hay cabida para esa amplitud de respuestas o se mantienen en las dos?<\/p>\n<p>S\u00f3lo si o no. No nos podemos comparar con Escocia. Cada pa\u00eds tiene su propio proceso y tiene que seguir su propio camino. En el \u00faltimo cuarto del siglo XX, ha habido varios procesos de independencia en Europa y cada uno de ellos ha sido diferente. Es m\u00e1s, todos han tenido una hoja de ruta que no se ha cumplido, porque se ha producido alg\u00fan hecho que ha variado o acelerado el proceso. Nosotros entendemos que se debe presentar una pregunta clara, binaria, que no genere dudas y que adem\u00e1s permita que se lleve a la pr\u00e1ctica su resultado. Adem\u00e1s, el caso escoc\u00e9s es distinto al catal\u00e1n. All\u00ed es un proceso liderado por el gobierno y que intenta convencer a la sociedad civil, aqu\u00ed, por el contrario, la sociedad civil ha estirado del gobierno. Tenemos claro que si no hubi\u00e9semos salido a la calle el a\u00f1o pasado, a\u00fan estar\u00edamos d\u00e1ndole vueltas al pacto fiscal.<\/p>\n<p>Desde el Gobierno central se insiste en una lectura econ\u00f3mica de las demandas catalanas&#8230;<\/p>\n<p>No es un tema econ\u00f3mico. Este proceso comenz\u00f3 por la sentencia del Estatut. En la manifestaci\u00f3n de julio del 2010 se protestaba por esta decisi\u00f3n del Tribunal Constitucional. La econom\u00eda es s\u00f3lo un ingrediente m\u00e1s en este malestar, importante, sin duda alguna, pero s\u00f3lo uno m\u00e1s. Aunque la cuesti\u00f3n de financiaci\u00f3n se solucionase, continuar\u00eda todo igual.<\/p>\n<p>\u00bfTiene Carme Forcadell la sensaci\u00f3n que este movimiento est\u00e1 provocando desconcierto entre los partidos pol\u00edticos?<\/p>\n<p>Si, ahora parece que poco a poco est\u00e1 volviendo todo a su sitio, pero la manifestaci\u00f3n del 11 de septiembre del 2012 provoc\u00f3 mucho desconcierto en varios partidos, que en algunos casos se ha ido agravando y provocando tensiones, como sucede ahora mismo en el PSC y en Uni\u00f3, donde las declaraciones de Duran i Lleida no se corresponden con lo que opinan otros l\u00edderes de su partido, ni mucho menos con lo que opinan la mayor\u00eda de los militantes de UDC. Duran no representa a la mayor\u00eda de militantes de su partido, que son independentistas. En la ANC hay un buen n\u00famero de miembros de UDC y la prueba est\u00e1 en su participaci\u00f3n en la V\u00eda Catalana. Esta tensi\u00f3n tambi\u00e9n se da entre Converg\u00e8ncia y Uni\u00f3. Es un problema interno y debe solucionarlo CiU y no la sociedad civil.<\/p>\n<p>\u00bfEsta tensi\u00f3n se puede trasladar a la calle?<\/p>\n<p>Las \u00faltimas elecciones han dado una mayor\u00eda clara a los partidarios del derecho a decidir. La mayor\u00eda social de este pa\u00eds est\u00e1 a favor de la independencia. CiU, ERC y la CUP conforman una mayor\u00eda clar\u00edsima a favor de este proceso, adem\u00e1s Iniciativa tambi\u00e9n lo apoya, algo m\u00e1s dividida, eso s\u00ed, sobre el resultado final. La mayor\u00eda del Parlament est\u00e1 a favor del estado propio y la consulta acabar\u00e1 por decidirlo. Por esto mismo,\u00a0 la pedimos, para saber qui\u00e9n es qui\u00e9n, porque antes que independentistas somos dem\u00f3cratas.<\/p>\n<p>Desde distintos niveles de la Uni\u00f3n Europea se ha anunciado que una secesi\u00f3n de Catalu\u00f1a implicar\u00eda su salida de la comunidad europea. \u00bfEsto enfriar\u00eda el independentismo?<\/p>\n<p>El a\u00f1o pasado despu\u00e9s de la manifestaci\u00f3n de la Diada tambi\u00e9n comenzaron con estas amenazas. Lo cierto es que nadie sabe que pasar\u00e1, porque es un proceso nuevo en el que los catalanes deberemos decidir muchas cosas, entre otras, si permanecer o no dentro de la Uni\u00f3n Europea. Hay pa\u00edses que han decidido no pertenecer a la Uni\u00f3n, como Noruega o Suiza, y en cambio, s\u00ed estar incluidos en el espacio Schengen. Son cuestiones que se deben discutir, pero, en mi <a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/opinion\/\">opini\u00f3n<\/a>, si Catalu\u00f1a quiere estar en la UE, estar\u00e1, porque es un contribuyente neto. La Uni\u00f3n es ante todo una uni\u00f3n econ\u00f3mica y eso le interesa, como le interesa a Alemania, con tantos intereses econ\u00f3micos y tantas empresas como Volkswagen, por ejemplo, instaladas aqu\u00ed. Como le interesa al mismo estado espa\u00f1ol. \u00bfPondr\u00e1 fronteras Espa\u00f1a para su comercio con Europa y con Catalu\u00f1a? Porque nosotros no las pondremos.<\/p>\n<p>\u00bfLas razones econ\u00f3micas prevalecer\u00e1n?<\/p>\n<p>La UE mantiene sus condiciones, pero no creo que dejen fuera a 7 millones de ciudadanos europeos. En esto, hay diversas posturas pero, por citar una, un asesor del ministerio de Econom\u00eda de Alemania declar\u00f3 que aunque Catalu\u00f1a estuviese fuera de la Uni\u00f3n, sus ciudadanos seguir\u00edan siendo miembros. Es una cuesti\u00f3n complicada porque no hay precedentes claros. No sabemos qu\u00e9 pasar\u00e1. La Uni\u00f3n Europea, como uni\u00f3n econ\u00f3mica es pragm\u00e1tica, as\u00ed que decidir\u00e1 en su momento lo que m\u00e1s le convenga. No dejaran nunca fuera de la Uni\u00f3n Europea un mercado de 7 millones de personas. Dentro de la UE no se ha dado nunca ning\u00fan conflicto, es algo que proporciona mucha seguridad a este proceso y hacen imposibles todas esas amenazas que llegan. El gobierno no ha explicado nada de la reuni\u00f3n mantenida por Margallo con 28 embajadores europeos para poner a sus pa\u00edses en contra del derecho de Catalu\u00f1a a decidir su propio futuro. Sobre estas cuestiones, no dicen nada.<\/p>\n<p>Este movimiento por un estado propio, por la independencia, se lleva a cabo en un momento de p\u00e9rdida general de soberan\u00eda de varios estados de la UE sometidos a las imposiciones econ\u00f3micas de Bruselas y Berl\u00edn. \u00bfHay independencia sin soberan\u00eda?<\/p>\n<p>Esto es cierto, pero evidentemente nadie renuncia a ser estado ni a imponer su estado. A nosotros no nos han dejado de imponer la ley Wert ni el objetivo de d\u00e9ficit desde Madrid. Si renunciamos a tener estado, renunciamos todos, pero es que siempre tenemos que renunciar los mismos. Este es un argumento t\u00edpico de los estados, que se preguntan para qu\u00e9 queremos crear nuevos pa\u00edses en una Europa sin fronteras.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/los-griegos-nos-explican-que-votan-y-por-que\/\">Grecia<\/a> apenas mantiene soberan\u00eda&#8230;<\/p>\n<p>Bueno, si es necesario perderemos soberan\u00eda en aras de Europa, pero no por otro estado. Debemos ser todos iguales. \u00bfHa perdido acaso el estado espa\u00f1ol su soberan\u00eda? No, pero a nosotros nos la impone.<\/p>\n<p>\u00bfCree que la falta de di\u00e1logo del Gobierno central se debe al miedo a abrir la puerta a reclamaciones de otras partes del estado, como Euskadi?<\/p>\n<p>No lo s\u00e9, ese es su problema. La situaci\u00f3n es muy diferente, tanto en la calle como a nivel pol\u00edtico y parlamentario. Ahora no lo veo. No se puede comparar Catalu\u00f1a con Euskadi.<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 se habla de derecho a decidir y no de derecho de autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n<p>El derecho a decidir es m\u00e1s amplio, el de autodeterminaci\u00f3n es un derecho inalienable de cualquier pueblo. Los dos sirven para decidir el futuro pol\u00edtico de un pueblo y a veces, son sin\u00f3nimos. El derecho de autodeterminaci\u00f3n est\u00e1 reconocido por el derecho internacional y Espa\u00f1a lo ha aceptado, con el Sahara, por ejemplo.<\/p>\n<p>\u00bfEl derecho a decidir es s\u00f3lo sobre el futuro nacional? \u00bfno se pueden decidir m\u00e1s cuestiones?<\/p>\n<p>Si, estoy de acuerdo, por eso pienso que la ley de consultas puede servir para muchas cosas m\u00e1s. Este derecho a decidir se debe ampliar a muchos \u00e1mbitos, y en este futuro estado se debe hacer.<\/p>\n<p>Y \u00bfsi no se hace la consulta? \u00bfSi se llega a alg\u00fan tipo de acuerdo?<\/p>\n<p>Para la ANC cualquier camino democr\u00e1tico y pac\u00edfico es v\u00e1lido. Pero la Assemblea Nacional Catalana est\u00e1 en contra de cualquier pacto que suponga renunciar a tener un estado propio, adem\u00e1s no tiene ning\u00fan sentido pactar con un estado que s\u00f3lo recurre a las amenazas contra el pa\u00eds y contra este proceso. La sociedad civil catalana no aceptar\u00eda ning\u00fan pacto en ese sentido.<\/p>\n<p>Aparte del debate soberanista, el Parlament de Catalunya s\u00f3lo ha aprobado una ley este a\u00f1o y los presupuestos de la Generalitat se han prorrogado. \u00bfPiensa Carme Forcadell que el debate sobre la consulta anula el resto?<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo podemos hacer ni arreglar nada sino tenemos estructuras de estado? Catalu\u00f1a no puede ni siquiera disponer de sus propias pol\u00edticas de empleo.<\/p>\n<p>\u00bfPP y PSOE son dos versiones de una misma forma de enfocar la cuesti\u00f3n de Catalu\u00f1a?<\/p>\n<p>Tanto el Popular como el Socialista son dos partidos que siempre llegan a acuerdos cuando lo que se discute ata\u00f1e a Catalu\u00f1a. Es un ejemplo claro de que no hay ninguna soluci\u00f3n para el pa\u00eds. Si Rodr\u00edguez Zapatero hubiese apoyado de verdad el Estatut, no nos encontrar\u00edamos ahora en el lugar que estamos. En ese sentido, cada uno debe asumir su responsabilidad.<\/p>\n<p>El PSOE ha recuperado el federalismo en su programa territorial. \u00bfEs entonces un recurso de urgencias?<\/p>\n<p>No, es una opci\u00f3n fant\u00e1stica de gobierno. Ah\u00ed est\u00e1, por ejemplo, Estados Unidos, Alemania o Suiza, pero la pregunta aqu\u00ed y ahora es \u00bffederarnos con qui\u00e9n? En Espa\u00f1a no hay federalistas ni est\u00e1n interesados en una organizaci\u00f3n de este tipo. El federalismo es s\u00f3lo catal\u00e1n, s\u00f3lo se ha desarrollado en Catalu\u00f1a, desde Pi i Margall hasta ahora. El Estatut de 2005 era federalista. Son propuestas que surgen aqu\u00ed y no encuentran ning\u00fan apoyo fuera de Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>Para acabar la entrevista a Carme Forcadell, CiU ha apoyado gobiernos, como el primero de Aznar.\u00a0 El PSC era parte principal en el tripartito. \u00bfSe ha fallado en la explicaci\u00f3n de una especificidad catalana en Espa\u00f1a?<\/p>\n<p>No se ha fallado porque no hab\u00eda nadie dispuesto a comprender. En Espa\u00f1a, no est\u00e1n interesados en escucharnos.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El pasado 11 de septiembre m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de personas se unieron en la V\u00eda Catalana para reclamar la independencia. 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