![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/xavier_casals_02.jpg\")
<\/p>\nXavier Casals es doctor en historia, adem\u00e1s de docente en diversas universidades catalanas, realiza una extensa labor de divulgaci\u00f3n hist\u00f3rica y como polit\u00f3logo. Autor de libros como Neonazis en Espa\u00f1a; La tentaci\u00f3n neofascista en Espa\u00f1a; Franco y los Borbones o El oasis catal\u00e1n: \u00bfEspejismo o realidad?, entre otros. Su \u00faltimo ensayo lleva por t\u00edtulo El pueblo contra el parlamento: El nuevo populismo en Espa\u00f1a, 1989-2013. Hablamos con su autor\u00a0 sobre este libro.<\/p>\n
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El t\u00edtulo de su libro se refiere al divorcio existente entre los representados y sus representantes, pero en las elecciones la alternancia del bipartidismo, a\u00fan con p\u00e9rdida de votos, sigue fuerte. \u00bfEl ciudadano es uno cuando vota y otro cuando protesta?<\/strong><\/p>\n Es una pregunta compleja. Yo creo que hay un ciudadano que ha ido cambiando muy r\u00e1pidamente en los \u00faltimos a\u00f1os. Recordemos, por ejemplo, que el PSOE ha ido bajando 10 puntos en cada consulta electoral, y ahora, en las \u00faltimas encuestas y sondeos, se sit\u00faa que el PP y el PSOE estar\u00edan sobre un 42 por ciento de intenci\u00f3n de voto. Antes hab\u00eda un voto cambiante, pero ahora hay un voto cada vez menos fidelizado. Esto se vincula a dos hechos, por una parte a que la actividad pol\u00edtica cada vez discurre menos por los cauces institucionales, y por otra parte a que cada vez crece m\u00e1s el inter\u00e9s por las ofertas alternativas que, como intento explicar en mi libro, son de car\u00e1cter populista. Me refiero a partidos que tienen un discurso antielitista, que consideran a la clase pol\u00edtica tradicional como una casta alejada de la ciudadan\u00eda, casta que adem\u00e1s es reacia a cambios pol\u00edticos que podr\u00edan favorecer una mayor participaci\u00f3n, representaci\u00f3n proporcional, cambiar el Senado, m\u00e1s transparencia en cuanto a la financiaci\u00f3n de los partidos, crear diputados del territorio\u2026, todas aquellas medidas que acercar\u00edan al representante con el representado. Los partidos tradicionales tienen unas finanzas opacas y unas conexiones limitadas con la ciudadan\u00eda.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 dice que Catalu\u00f1a es el laboratorio del populismo?<\/strong><\/p>\n Es el laboratorio pol\u00edtico de Espa\u00f1a porque aqu\u00ed se advierten todas las tendencias que en distinto grado salen en Europa, desde la islamofobia, hasta los conflictos ling\u00fc\u00edsticos, como los de B\u00e9lgica, con el asunto entre flamencos y valones, hasta los indignados, pasando por la irrupci\u00f3n de nuevos partidos. Las din\u00e1micas pol\u00edticas de Catalu\u00f1a, haciendo un juego de palabras, son centr\u00edpetas y centr\u00edfugas.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/p>\n Por una parte, porque el sistema de partidos en Catalu\u00f1a cada vez est\u00e1 m\u00e1s alejado y es distinto del espa\u00f1ol. De hecho, salvo el PP, el resto de partidos son aut\u00f3nomos de la pol\u00edtica estatal. Pero por otra parte, sus din\u00e1micas tienden a exportarse. Por ejemplo, cuando se hizo el nuevo Estatuto catal\u00e1n acabaron generaliz\u00e1ndose los nuevos estatutos, muchos de ellos adoptaron art\u00edculos del \u201cEstatut\u201d que fueron impugnados por el PP en Catalu\u00f1a y sin embargo se mantuvieron en otros estatutos. Con los nuevos partidos est\u00e1 ocurriendo lo mismo, el fen\u00f3meno que aqu\u00ed se ha dado se ha empezado a exportar. UPyD es una r\u00e9plica de Ciutadans, y a la vez, hay otros tipos de partidos que se han creado aqu\u00ed y se est\u00e1n formando en Espa\u00f1a. Son organizaciones antielitistas, son partidos que no pretenden ser partidos, sino expresiones de la sociedad civil. De ah\u00ed que utilicen denominaciones transversales, como pueden ser \u201cciudadanos\u201d; \u201cplataforma\u201d, o tambi\u00e9n pueden ser valores, \u201cunidad popular\u201d; \u201csolidaridad\u201d, y esto lo podemos ver en el resto de Espa\u00f1a. Son t\u00e9rminos inclusivos, transversales y, por ejemplo, tenemos unos partidos de izquierda que tienen una naturaleza asamblearia, como pueden ser la CUP, pero tambi\u00e9n lo encontramos en Bildu, recordemos que bildu en vasco quiere decir \u201cunir\u201d, lo tenemos en la Alternativa Galega de Esquerda, o recordemos que Manuel S\u00e1nchez Gordillo, entre otras organizaciones, es portavoz del Bloque Andaluz de Izquierdas (CUT-BAI) que tambi\u00e9n es una formaci\u00f3n asamblearia y nacionalista.<\/p>\n Son unos partidos que acostumbran a tener dos banderas, una es la protesta contra el establishment pol\u00edtico, y generalmente econ\u00f3mico, y la otra bandera es la de la identidad, que puede ser espa\u00f1ola, nacionalista perif\u00e9rica, regionalista o de defensa de los aut\u00f3ctonos contra los for\u00e1neos. Estos partidos ya se est\u00e1n dando en el resto de Espa\u00f1a, adem\u00e1s de los citados tenemos Comprom\u00eds, en Valencia, Foro Asturias Ciudadano\u2026 Pueden ser organizaciones asamblearias y horizontales, con unos liderazgos marcados. Tenemos el caso de Josep Anglada y Plataforma per Catalunya (PxC) o el caso de Francisco \u00c1lvarez Cascos, en el que las siglas de su nombre coinciden con las de su partido, Foro Asturias Ciudadano.<\/p>\n \u00bfEl populismo es peyorativo?<\/strong><\/p>\n El populismo es una manera de canalizar demandas sociales que los partidos tradicionales no recogen. El populismo puede ser positivo en la medida que haga que la democracia sea m\u00e1s transparente y m\u00e1s participativa. Por ejemplo, la CUP y Ciutadans, en las \u00faltimas elecciones al Parlament, fueron los \u00fanicos que explicaron c\u00f3mo se financiaban. Y el populismo puede ser negativo cuando contribuye a desmontar las estructuras democr\u00e1ticas sin crear otras alternativas. Pero, adem\u00e1s, el populismo no crea la crisis del sistema, es la crisis del sistema la que crea desencanto en el ciudadano, y \u00e9ste busca refugio en opciones populistas. El populismo, con su presi\u00f3n, puede representar una oxigenaci\u00f3n de la pol\u00edtica, pero tambi\u00e9n puede llevar a caminos insospechados. Hay expertos que consideran el populismo positivo, y otros que lo consideran una expresi\u00f3n demag\u00f3gica, antipol\u00edtica y maximalista, yo m\u00e1s que opinar, analiz\u00f3 lo que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n \u00bfEl populismo tiene ideolog\u00eda?<\/strong><\/p>\n El populismo puede ser de izquierdas o de derechas, nacionalista espa\u00f1ol o perif\u00e9rico\u2026 En las elecciones presidenciales de Francia tenemos el caso de M\u00e9lenchon (Frente de Izquierdas), que es un populismo de izquierdas. Editaron un op\u00fasculo program\u00e1tico cuyo t\u00edtulo era muy gr\u00e1fico: \u201c\u00a1Que se vayan todos!\u201d. De todos modos la pol\u00edtica tiende a girar hacia valores ampliamente compartidos y menos a ideolog\u00edas, a las etiquetas cl\u00e1sicas del yo soy socialdem\u00f3crata, soy\u2026 se tiende a partidos transversales que defienden valores.<\/p>\n \u00bfEl populismo tiene programa?<\/strong><\/p>\n El populismo tiene demandas, un discurso antielitista y la defensa de ciertos valores que tienden a simplificar la pol\u00edtica. Hay un anhelo de refundar la democracia, pero desde distintos puntos de vista. Puede ser una democracia que apunte a la vertebraci\u00f3n de un Estado espa\u00f1ol m\u00e1s fuerte, puede ser una demanda en sentido contrario, puede ser una democracia excluyente en la medida que exija preferencias para los aut\u00f3ctonos. En algunos casos se apela por un proceso constituyente, ah\u00ed tenemos el \u201cManifiesto por la convocatoria de un proceso constituyente\u201d, que promueven en Catalu\u00f1a la monja Teresa Forcades y Arcadi Oliveres, que es empezar desde cero un nuevo sistema. La crisis que no cesa, y los casos de corrupci\u00f3n como el de B\u00e1rcenas y el del Palau, yo creo que nos sit\u00faan antes las puertas de una tercera oleada populista que veremos en los pr\u00f3ximos comicios, sobre todo locales y generales.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 el mapa pol\u00edtico del futuro?<\/strong><\/p>\n El mapa pol\u00edtico est\u00e1 en recomposici\u00f3n. Las nuevas formaciones que se crean dan un salto muy r\u00e1pido a la arena pol\u00edtica. Por ejemplo, Ciutadans cuaj\u00f3 a partir de un manifiesto, Solidaritat Catalana per la Independ\u00e8ncia lo hizo a partir de una declaraci\u00f3n y de un liderazgo de Joan Laporta, que era muy vistoso medi\u00e1ticamente. Pueden cuajar nuevas opciones en tiempo muy breve, pueden aparecer liderazgos totalmente inesperados, por ejemplo, yo no s\u00e9 qu\u00e9 impacto podr\u00eda tener un salto a la pol\u00edtica de Ada Colau. Por otra parte, nos estamos dirigiendo a un horizonte multipartidista en Espa\u00f1a, que se va a complicar porque se van a dibujar varios ejes. Antes ten\u00edamos el eje nacionalismo espa\u00f1ol, nacionalismo perif\u00e9rico, el eje derecha e izquierda, y ahora vamos a tener un eje que ser\u00e1 el de los partidarios de las medidas de austeridad, y el eje de los nuevos y viejos partidos. La cr\u00edtica a las medidas de austeridad siempre se asocia a la izquierda, pero recordemos que el discurso que hizo el exministro Aznar era un discurso dirigido a las clases medias, y en contra de la presi\u00f3n fiscal, por lo tanto se est\u00e1 dibujando un espacio para que aparezca una opci\u00f3n de derechas, que puede ser una opci\u00f3n antiausteridad. El mapa pol\u00edtico puede complicarse de un modo inesperado en el pr\u00f3ximo ciclo pol\u00edtico.<\/p>\n \u00bfLos conflictos nacionales no resueltos son a lo qu\u00e9 usted llama la italianizaci\u00f3n territorial?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. En el libro yo distingo dos oleadas populistas, una es entre 1989 y el a\u00f1o 2000, que fueron sobre todo controvertidos emprendedores, como Ruiz Mateos, Mario Conde o Jes\u00fas Gil, que supusieron una \u201cberlusconizaci\u00f3n\u201d pol\u00edtica, o una italianizaci\u00f3n, en la medida que eran emprendedores que hab\u00edan tenido \u00e9xito en la sociedad civil y quisieron saltar a la pol\u00edtica. Ahora en esta segunda oleada, que yo sit\u00fao en el 2003, con la irrupci\u00f3n en Catalu\u00f1a de la CUP y la PxC, encontramos la italianizaci\u00f3n territorial. En Italia recordemos que apareci\u00f3 la Liga Norte, cuyas banderas eran la protesta contra Roma ladrona, contra el sur asistido, y cre\u00f3 un secesionismo virtual. Yo creo, sin comparar el discurso nacionalista o independentista catal\u00e1n con el de la Liga, que esa italianizaci\u00f3n en Espa\u00f1a se plasma en que hay un norte descontento con el centro y con la pol\u00edtica que se lleva en las comunidades aut\u00f3nomas meridionales, que a su vez, como demuestra la actuaci\u00f3n pol\u00edtica de Jos\u00e9 Monago (Presidente de la Junta de Extremadura), est\u00e1 cre\u00e1ndose una protesta que viene del sur.<\/p>\n \u00bfBaltasar Garz\u00f3n ser\u00eda para usted la versi\u00f3n espa\u00f1ola del fen\u00f3meno del \u201credentor justiciero\u201d populista que se dio en Italia con el salto a la pol\u00edtica de algunos jueces?<\/strong><\/p>\n En la primera oleada populista que antes he comentado, ten\u00eda un componente pol\u00edtico con los empresarios que he citado, y un componente judicial que eran las semejanzas que pod\u00edan establecerse entre Garz\u00f3n y el juez Di Pietro, de hecho Garz\u00f3n entr\u00f3 y sali\u00f3 de la pol\u00edtica, y en los \u00faltimos meses se ha vuelto a especular sobre su eventual entrada en pol\u00edtica. En todo caso, personific\u00f3 unas ansias de justicia que hab\u00eda en sectores amplios en contra de lo que ser\u00edan las \u00e9lites.<\/p>\n \u00bfLa democracia digital es posible?<\/strong><\/p>\n Las redes sociales han creado en la sociedad la idea de que es posible una democracia participativa, horizontal, sin liderazgos e inmediata. Esto se quiere aplicar a la pol\u00edtica, y en buena medida, movimientos como el de los indignados han representado el intento de crear esta plaza electr\u00f3nica y llevarla a la pr\u00e1ctica en la plaza p\u00fablica. Muchas de las organizaciones nuevas que hemos comentado, sin Internet, tendr\u00edan serias dificultades para vertebrarse porque son organizaciones donde tiene escaso peso el aparato de partido, otra cosa que los diferencia de los partidos cl\u00e1sicos donde la burocracia del aparato est\u00e1 muy presente. Por ejemplo tenemos el caso de la CUP, que es un independentismo 2.0, pr\u00e1cticamente no tiene aparato, es un partido horizontal. Claro que la democracia digital, directa, nos puede llevar a una persona que m\u00e1s que reflexionar, consuma. Como el que da al \u201cme gusta\u201d de una red social, pero sin una valoraci\u00f3n real.<\/p>\n El pueblo contra el Parlamento: El nuevo populismo en Espa\u00f1a, 1989-2013. Ed. Pasado & Presente, 396 p\u00e1ginas, 24 euros.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Xavier Casals es doctor en historia, adem\u00e1s de docente en diversas universidades catalanas, realiza una extensa labor de divulgaci\u00f3n hist\u00f3rica y como polit\u00f3logo. Autor de libros como Neonazis en Espa\u00f1a; La tentaci\u00f3n neofascista en Espa\u00f1a; Franco y los Borbones o El oasis catal\u00e1n: \u00bfEspejismo o realidad?, entre otros. 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