![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2013\/05\/arcadi%20oliveres_11.jpg\")
<\/p>\nArcadi Oliveres (Barcelona, 1945) es profesor de Econom\u00eda Aplicada de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona y presidente de la ONG Just\u00edcia i Pau, que defiende y promueve los derechos humanos y la paz. Oliveres colabora con diversas plataformas sociales, impulsa Proc\u00e9s Constituent y sigue vinculado al 15M, movimiento social que cree que sigue activo y con la voluntad de lucha intacta.<\/p>\n
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Cuando se cumplen 2 a\u00f1os de la irrupci\u00f3n del 15M, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el balance de este movimiento?\u00a0 \u00bfEn qu\u00e9 se ha convertido? \u00bfSe ha desarrollado y consolidado como un espacio de participaci\u00f3n ciudadana?<\/strong><\/p>\n Pienso que era un buen momento para que surgiera. Incluso podr\u00eda haberse producido antes. La crisis llevaba ya tres a\u00f1os sobre nosotros y, sin embargo, no se hab\u00eda dado ninguna reivindicaci\u00f3n popular masiva. Nace casi por carambola, al calor de las manifestaciones sindicales del 14 de mayo, numerosas, y de otra, m\u00e1s social, el mismo 15M, m\u00e1s numerosa a\u00fan. Hab\u00eda ganas de protestar. En ese momento, en la sociedad se lleg\u00f3 a un punto de hartazgo. La gente se dijo: \u201caqu\u00ed me quedo\u201d, y se plant\u00f3 en la Plaza Catalunya, en Sol, en Valencia\u2026con la idea de permanecer mientras se reivindicaban una serie de derechos sociales y c\u00edvicos en peligro.<\/p>\n \u00bfNace entonces tarde? \u00bfFue espont\u00e1neo?<\/strong><\/p>\n No. Es un poco la confluencia de distintas sensibilidades. Estaba la gente de V de Vivienda, los opositores a la Ley Sinde, los sindicatos, parados, asociaciones vecinales. La manifestaci\u00f3n y la posterior acampada sirvieron de catalizador de toda esta serie de propuestas. Y aqu\u00ed ya empez\u00f3 a el movimiento con una din\u00e1mica propia, en que los acampados llevaron a cabo sus primeras discusiones, e hicieron algo que, para m\u00ed, es el gran activo de la lucha de estos a\u00f1os, la pedagog\u00eda pol\u00edtica. Lo que se hizo fue hablar, discutir y hacer propuestas.<\/p>\n Pero este trabajo ya se realizaba en el seno de los movimientos sociales.<\/strong><\/p>\n Si, es cierto. Pero si se hubiese hecho bien no se habr\u00edan producido los resultados electorales en generales, auton\u00f3micas y municipales que se han dado. A la protesta ciudadana le faltaba una direcci\u00f3n colectiva. Se protestaba por la vivienda, por la educaci\u00f3n, la sanidad\u2026El 15M sirvi\u00f3 para reunir esta protesta tan diversa.<\/p>\n En estos dos a\u00f1os, \u00bfse ha perdido participaci\u00f3n, capacidad de movilizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n En un primer momento, las movilizaciones son multitudinarias. En este momento, aunque pueda dar la sensaci\u00f3n, no creo que haya descendido la participaci\u00f3n. De hecho, esta mejor estructurada. En estos dos a\u00f1os, se ha creado una red a trav\u00e9s de la concentraci\u00f3n del trabajo en los barrios, en asambleas vecinales. Si ahora se suman a los que protestan en cualquier barrio de Barcelona, quiz\u00e1s sean m\u00e1s que los que se congregaban en la Plaza Catalunya. El activo se visualiza menos porque est\u00e1 m\u00e1s disperso. Se hacen propuestas m\u00e1s concretas sobre educaci\u00f3n, sanidad, la reforma de la ley electoral. En este sentido, se impulsan varias iniciativas legislativas populares (ILP). Una para el cambio de la ley hipotecaria, otra para reformar la elecci\u00f3n de diputados y senadores, otra para la creaci\u00f3n de una Renta b\u00e1sica de ciudadan\u00eda. El 15M ha cambiado de aspecto pero continuar\u00e1, porque la situaci\u00f3n es grave.<\/p>\n Un escenario con m\u00e1s de 6 millones de parados \u00bfno crea las condiciones para un estallido social?<\/strong><\/p>\n La movilizaci\u00f3n social existe. Durante el 2012, en Barcelona hubo jornadas con m\u00e1s de 10 manifestaciones convocadas. Quiz\u00e1s lo que se eche en falta es una implicaci\u00f3n directa en el cambio. Creo que se dan tres razones que amortiguan un posible estallido social: el colch\u00f3n familiar, una dosis notable de econom\u00eda sumergida, y unos medios de comunicaci\u00f3n que confunden a la gente. Se dice que no hay otras soluciones posibles a la crisis, que no hay alternativas, cuando eso no es cierto. Hay miedo.<\/p>\n \u00bfEsta cifra es la constataci\u00f3n del fracaso de un sistema?<\/strong><\/p>\n El capitalismo es un fracaso de entrada. El neoliberalismo, tal y como lo concibieron la se\u00f1ora Thatcher y Reagan es un verdadero fracaso, y lo extra\u00f1o es que la gente no haya mandado a los gobiernos que siguen estas pol\u00edticas a hacer g\u00e1rgaras.<\/p>\n Hablaba del miedo, \u00bfel miedo no es un componente habitual de la historia pol\u00edtica espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n Bueno, m\u00e1s que nada, las reivindicaciones han desaparecido porque nos hemos acomodado. Es cierto que es dif\u00edcil protestar desde la cola del paro, pero votando al PP es un absurdo. No se entiende que se vote a unos impresentables.<\/p>\n A la protesta ciudadana le faltaba una direcci\u00f3n colectiva. Se protestaba por la vivienda, por la educaci\u00f3n, por la sanidad\u2026El 15M sirvi\u00f3 para reunir esta protesta tan diversa.<\/p>\n \u00bfLa reacci\u00f3n del Gobierno del PP a las protestas sociales evidencia su distancia de la realidad ciudadana?<\/strong><\/p>\n El contacto con la realidad no lo han tenido nunca. Tienen contacto con los grandes poderes, a los que adem\u00e1s temen. El se\u00f1or Rajoy lo har\u00e1 muy mal, que lo hace muy mal, pero no tiene la capacidad de hacer muchas cosas m\u00e1s. Todo viene impuesto desde el Banco Central Europeo, desde los grandes poderes econ\u00f3micos. Es evidente que son culpables de la situaci\u00f3n, pero nosotros tambi\u00e9n tenemos nuestro grado de culpabilidad.<\/p>\n Si las decisiones no las toman gobiernos elegidos por la ciudadan\u00eda, \u00bfse puede hablar de democracia?<\/strong><\/p>\n El sistema democr\u00e1tico que tenemos es vergonzoso. A todos los niveles. \u00bfQui\u00e9n controla el BCE? \u00bfQui\u00e9n nombra a los comisarios europeos? Cuando la Constituci\u00f3n Europea se ten\u00eda que aprobar, \u00bfse aprob\u00f3? No. Sin embargo, se crea el subterfugio del Tratado de Lisboa, y se impulsa una legislaci\u00f3n que no ha votado nadie. Es una verg\u00fcenza.<\/p>\n \u00bfEuropa ha fracasado como uni\u00f3n?<\/strong><\/p>\n La\u00a0 buena idea con la que naci\u00f3, la voluntad de reconciliaci\u00f3n europea despu\u00e9s de la II Guerra Mundial, no se ha correspondido con lo que se ha ido plasmando en la realidad. Se empez\u00f3 a pudrir enseguida, se le dio un car\u00e1cter mercantil y no social. Es una Europa de los mercaderes. No es la Europa de los ciudadanos.<\/p>\n Ante este dif\u00edcil panorama, \u00bfha acabado el tiempo del debate asambleario y ha comenzado el de la acci\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Hay que vincular las dos cosas. Pedagog\u00eda y acci\u00f3n pol\u00edtica. Todav\u00eda falta mucho. Por ejemplo, en Catalunya. Donde existe un Govern de CiU empe\u00f1ado en una pol\u00edtica de derechas y totalmente antisocial, que aunque le haya costado votos, se mantiene porque una mayor\u00eda de ciudadanos les ha seguido votando.<\/p>\n \u00bfNo cala entonces en la ciudadan\u00eda un discurso con m\u00e1s reivindicaci\u00f3n social?<\/strong><\/p>\n La sociedad es porosa ante este discurso, pero se mezclan intereses particulares y confusi\u00f3n informativa. Miedo y ego\u00edsmo. No es suficiente. La ciudadan\u00eda tiene, en la mayor\u00eda de los casos, poca informaci\u00f3n y pocas ganas de comprometerse. Es complicado que carguemos con nuestra responsabilidad como ciudadanos. No se puede reclamar conciencia a la sociedad, sino la tenemos nosotros, Se debe trabajar con coherencia, por ejemplo, no se puede protestar contra las nucleares y que los fondos de pensiones inviertan en ellas.<\/p>\n Al inicio de la movilizaci\u00f3n del 15M hablaba que no quer\u00eda asumir responsabilidades pol\u00edticas, \u00bfQu\u00e9 ha cambiado para impulsar ahora Proc\u00e9s Constituent?<\/strong><\/p>\n No he querido asumir responsabilidades pol\u00edticas. Lo que he hecho ha sido enfadarme todav\u00eda m\u00e1s. A partir de aqu\u00ed, hemos buscado la confluencia de tres \u00e1mbitos distintos: indignados, plataformas sociales y algunos partidos pol\u00edticos de izquierda, que mantienen, cada uno a su manera, la disconformidad con este sistema. Lo \u00fanico que pretendemos con Proc\u00e9s Constituent es que las formaciones pol\u00edticas y sociales hagan un gesto de generosidad y renuncien a sus propias candidaturas, para crear una lista conjunta que pueda llegar a alcanzar una mayor\u00eda en el Parlament de Catalunya. Entendiendo que tampoco es un poder especial, porque el poder de la Generalitat es m\u00ednimo si lo comparamos con Madrid, Bruselas o los grandes bancos. Pero hay que empezar por algo. Adem\u00e1s, este es un proyecto en el cual los impulsores ya hemos dicho que no nos implicar\u00edamos como candidatos.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9n encabezar\u00eda esa coalici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Tenemos tres a\u00f1os de trabajo por delante. Seguro que habr\u00e1 debate. Y confiamos en integrar un buen n\u00famero de gente proveniente de movimientos sociales y partidos de izquierda.<\/p>\n \u00bfExiste as\u00ed un futuro com\u00fan para los movimientos sociales y la izquierda?<\/strong><\/p>\n Si no lo creyese, no estar\u00eda en \u00e9l. No somos cuatro gatos. En un mes hemos recibido m\u00e1s de 34.000 adhesiones al proyecto. La gente se muestra por la labor y este apoyo nos anima a seguir adelante. Y a la vez, tambi\u00e9n nos preocupa porque hay que saber organizar todo este apoyo a trav\u00e9s de charlas, coloquios, trabajo en barrios. Es mucho trabajo el que queda para participar en las pr\u00f3ximas elecciones. Una cuesti\u00f3n que a m\u00ed me incomodaba en los inicios del 15M era el desd\u00e9n a los pol\u00edticos, el \u201cson todos iguales\u201d y \u201cno nos representan\u201d. Esto no es cierto, y desde varias formaciones de la izquierda se trabaja por la defensa de los derechos b\u00e1sicos.<\/p>\n \u00bfUn pacto de Estado entre los grandes partidos servir\u00eda para algo?<\/strong><\/p>\n El PP y el PSOE son las dos maneras que hay de decir en este pa\u00eds derecha. Este pacto si ser\u00eda un fracaso para todos. Han sido gobiernos de derechas, y en esta \u00faltima etapa, se puede incluir aqu\u00ed tambi\u00e9n al de Zapatero, se han limitado a realizar pol\u00edticas contrarias a la ciudadan\u00eda. Han perdido la legitimidad para hablar de propuestas y soluciones. El drama es que detr\u00e1s, les avala una mayor\u00eda parlamentaria.<\/p>\n \u00bfLa izquierda ha perdido el hilo del discurso social?<\/strong><\/p>\n Hay cierta apropiaci\u00f3n del discurso social por parte de la derecha, que lo contamina. En la derecha son unos ignorantes, con su desprecio de cualquier tipo de protesta y de la democracia activa. En este sentido, los escraches son perfectamente leg\u00edtimos por parte de los ciudadanos, y ah\u00ed est\u00e1n las declaraciones del presidente del Tribunal Supremo y de otros jueces. Es s\u00f3lo una medida de presi\u00f3n. No hay otra manera de poder acceder a hablar con diputados y senadores bajo este sistema. Los escraches son un orgullo para la democracia.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Arcadi Oliveres (Barcelona, 1945) es profesor de Econom\u00eda Aplicada de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona y presidente de la ONG Just\u00edcia i Pau, que defiende y promueve los derechos humanos y la paz. 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