{"id":3192,"date":"2013-04-17T14:04:44","date_gmt":"2013-04-17T14:04:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/nuestra-democracia-esta-muy-limitada-entrevista-a-los-secretarios-generals-de-ccoo-y-ugt-de-catalunya-joan-carles-gallego-y-josep-maria-alvarez\/"},"modified":"2021-08-06T19:42:15","modified_gmt":"2021-08-06T17:42:15","slug":"nuestra-democracia-esta-muy-limitada-entrevista-a-los-secretarios-generals-de-ccoo-y-ugt-de-catalunya-joan-carles-gallego-y-josep-maria-alvarez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/nuestra-democracia-esta-muy-limitada-entrevista-a-los-secretarios-generals-de-ccoo-y-ugt-de-catalunya-joan-carles-gallego-y-josep-maria-alvarez\/","title":{"rendered":"\u00abNuestra democracia est\u00e1 muy limitada\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>El sindicalismo del pacto y la negociaci\u00f3n parece que es cosa del pasado. Seg\u00fan Josep Maria \u00c0lvarez \u201cahora ya no es \u00e9poca de moquetas y pactos porque no hay nada para negociar\u201d. La actual crisis est\u00e1 afectando en demas\u00eda a la clase trabajadora y, en consecuencia, los sindicatos, claro reflejo de la sociedad, tambi\u00e9n se ven afectados. La \u00faltima reforma laboral pone en cuesti\u00f3n los convenios colectivos y sin estos la funci\u00f3n negociadora de los sindicatos desaparece. Ahora solo les queda una funci\u00f3n: luchar, el \u201cpecado original\u201d del sindicalismo de clase.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2013\/04\/ugtccoo_02.jpg\" alt=\"alt\" width=\"698\" height=\"353\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hacen de la reforma laboral cuando se cumple un a\u00f1o de su aplicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:Esta reforma lo que ha demostrado un a\u00f1o despu\u00e9s es que no sirve m\u00e1s que para que haya m\u00e1s gente en el paro. No ha generado puestos de trabajo ni ocupaci\u00f3n estable. Es una f\u00e1brica de paro porqu\u00e9 las empresas est\u00e1n reduciendo las plantillas m\u00e1s de lo que necesitan, algunas lo hacen descaradamente, despiden hoy y contratan ma\u00f1ana m\u00e1s barato. Hay algunas que hasta lo hacen en el mismo momento. Dice el gobierno que esto es para cuando haya crecimiento econ\u00f3mico, \u201cpues mire, para cuando haya crecimiento econ\u00f3mico el sistema de relaciones laborales que ten\u00edamos ya era suficiente, no hac\u00eda falta esta reforma\u201d. Ahora el gobierno lo que tendr\u00eda que hacer es una moratoria, al menos hasta que los niveles de paro bajen hasta el 15%, porque si hace esto nosotros tenemos muchas m\u00e1s posibilidades de defendernos.<\/p>\n<p>J.C.G:Tremendamente negativa. Ha estado un desastre. Nosotros anunciamos que no servir\u00eda para reactivar la econom\u00eda, para generar ocupaci\u00f3n y que solo servir\u00eda para destruir ocupaci\u00f3n. El resultado es que un a\u00f1o despu\u00e9s de su aplicaci\u00f3n, los expedientes de regulaci\u00f3n de ocupaci\u00f3n ha aumentado con una menor intervenci\u00f3n de la administraci\u00f3n y por lo tanto con m\u00e1s facilidades para los empresarios para presentar expedientes con motivos dudosos desde el punto de vista econ\u00f3mico razonables para el propio expediente. Y estos expedientes han acabado generando destrucci\u00f3n de ocupaci\u00f3n pero tambi\u00e9n de actividad econ\u00f3mica. Hay m\u00e1s paro, las pocas entradas que se hacen en el mercado son en condiciones de mucha precariedad, la negociaci\u00f3n colectiva se est\u00e1 bloqueando, est\u00e1 aumentando la conflictividad laboral, est\u00e1 aumentando la judicializaci\u00f3n de la relaciones laborales y todo esto desde un punto de vista econ\u00f3mico es irracional, pero desde el punto de vista social es muy negativo. As\u00ed hacemos una valoraci\u00f3n muy negativa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo podr\u00e1n los trabajadores recuperar los derechos laborales que est\u00e1n perdiendo?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:A partir de lucha. Este es el lema de los primeros 25 a\u00f1os de este siglo. Yo creo que se va a tardar en recuperarlos y resituarlos. Hay muchos te\u00f3ricos que hablan de una conspiraci\u00f3n del capital en t\u00e9rminos globales que han decidido que esto de la democracia es un mal rollo para ellos, que quieren que volvamos a las cavernas, que les guastar\u00edan que las relaciones laborales fueran las del inicio del siglo XX y yo creo que aqu\u00ed vamos a tener una batalla muy importante. Afortunadamente yo creo que cada d\u00eda la gente ve de manera m\u00e1s clara y m\u00e1s n\u00edtida que estos gobiernos que tenemos y estos parlamentos est\u00e1n al servicio de los intereses financieros, no est\u00e1n al servicio de la gente.<\/p>\n<p>J.C.G:Se est\u00e1n destruyendo las propias bases del sistema democr\u00e1tico que nos hab\u00edamos dado. Est\u00e1n en cuesti\u00f3n los derechos sindicales, el derecho a la negociaci\u00f3n, se est\u00e1 reprimiendo las manifestaciones con unos niveles de violencia que no conoc\u00edamos en estos momentos. Estamos en una situaci\u00f3n de crisis pol\u00edtico-institucional muy negativa y en este marco los trabajadores, el movimiento sindical y los movimientos sociales hemos de ver como somos capaces frenar la p\u00e9rdida de derechos y de recuperarlos. Estamos en un proceso en que hemos de cambiar la actual correlaci\u00f3n de fuerzas. Actualmente la hegemon\u00eda ideol\u00f3gica, cultural, pol\u00edtica y econ\u00f3mica la tiene la derecha, la tiene el poder econ\u00f3mico y financiero, el poder pol\u00edtico que les representa y el poder medi\u00e1tico que les hace de altavoz. Hemos de romper esta hegemon\u00eda y construir una hegemon\u00eda diferente basada en la defensa de un modelo social m\u00e1s igualitario que permita que las diferencias de origen no se conviertan en desigualdades sociales.<\/p>\n<p><strong>Actualmente est\u00e1 en juego la negociaci\u00f3n colectiva y esto cuestiona el papel de los sindicatos al menos como han actuado hasta ahora. \u00bfQu\u00e9 van a hacer ahora los sindicatos?<\/strong><\/p>\n<p>J.C.G:El sindicato tiene sentido en la medida que agrupa y organiza intereses de los y las trabajadoras. El sindicato es una organizaci\u00f3n que organiza los trabajadores en los centros de trabaja y defiende sus intereses, sus condiciones de trabajo, sus condiciones de vida, y esto lo hace\u00a0 a partir de confrontar su posici\u00f3n a los empresarios y situar propuestas en las mesas de negociaci\u00f3n que se confrontan con las otras y permiten concretar mejoras, acuerdos que mejoran condiciones de vida, de trabajo\u2026 si se rompen los mecanismos de negociaci\u00f3n colectiva evidentemente la funci\u00f3n del sindicato en la negociaci\u00f3n no es posible. No obstante la funci\u00f3n del sindicato en la defensa de la clase trabajadora sigue siendo v\u00e1lida, pero se habr\u00e1 de ejercer en la calle, en la empresa\u2026 que es lo que est\u00e1 pasando estos d\u00edas. Si no hay negociaci\u00f3n habr\u00e1 conflictividad social. Estos d\u00edas o hay una huelga o hay otra y est\u00e1s huelgas que acaben confluyendo en un conflicto de m\u00e1s alto nivel solo ser\u00e1 una cuesti\u00f3n de tiempo si no cambian las cosas.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 papel ha de tener el sindicato respecto luchas sociales que no son estrictamente de movimiento obrero? \u00bfLos sindicatos deben implicarse en cuestiones como las problem\u00e1ticas de las preferentes, las hipotecas, etc.?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:La primera ILP que se entr\u00f3 en el congreso de los diputados fuimos personalmente el se\u00f1or Gallego y yo mismo y un grupo m\u00e1s grande de asociaciones para pedir la ILP. Nosotros fuimos los que m\u00e1s signaturas conseguimos, quiero decir que nosotros no podemos estar al margen de un tema que afecta de manera tan dram\u00e1tica a tanta gente y que representa una injusticia de estas caracter\u00edsticas. Otra cosa es que trabajemos m\u00e1s dando soporte a los protagonistas que en primera fila. Nosotros no debemos hacernos la foto en todo, debemos ayudar a que la foto sea una foto positiva y una foto con la que se pueda ganar y conseguir cosas. Y con esto de las preferentes hemos trabajado bastante con ellos. De hecho la asociaci\u00f3n catalana se ha reunido en nuestros locales, ha hecho uso de nuestras imprentas, les hemos dado todo el soporte que hemos podido.<\/p>\n<p>J.C.G:CCOO siempre nos hemos definido como sindicato sociopol\u00edtico, quiere decir que nosotros intervenimos en las mejoras de las condiciones laborales y en la mejora de las condiciones de vida, porque nosotros consideramos que la riqueza se crea desde el trabajo y esta riqueza hemos de luchar porque se redistribu\u00eda de una manera m\u00e1s justa. Redistribuir la en t\u00e9rminos de trabajar mejor, en mejores condiciones, cobrar lo justo, pero tambi\u00e9n en t\u00e9rminos que la vida social no se coma las conquistas que has conseguido en el lugar de trabajo porque la riqueza en el lugar de trabajo tambi\u00e9n es riqueza del conjunto de la sociedad, por eso nosotros siempre hemos defendido el modelo social del estado del bienestar: educaci\u00f3n, salud, protecci\u00f3n social, ayudas a la dependencia\u2026 que las diferencias de origen no se conviertan en desigualdades sociales. Por eso el sindicato tambi\u00e9n act\u00faa en el terreno de la sociedad y as\u00ed lo hacemos cuando exigimos un sistema de seguridad social, cuando exigimos un sistema p\u00fablico de pensiones, protecci\u00f3n social para los parados\u2026 Nosotros estamos en la Plataforma prou retallades incidiendo en contra de los recortes de sanidad y educaci\u00f3n. Nosotros hemos participado en la comisi\u00f3n promotora de la ILP contra los desahucios. Hemos ido a Madrid a hacer la entrega primero de la propuesta de la ILP y despu\u00e9s de las signaturas.<\/p>\n<p><strong><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2013\/04\/Juan%20carlos%20gallego_01.jpg\" alt=\"alt\" width=\"697\" height=\"388\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong>Tenemos un 55% del juventud en el paro \u00bfTienen los j\u00f3venes alguna soluci\u00f3n a corto plazo que no sean los mini-jobs?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:Yo creo que ni los mini-jobs ni los contratos a tiempo parcial ni hacerse emprendedor son la soluci\u00f3n, la cual cosa no significa que haya j\u00f3venes que decidan trabajar a media jornada o hacerse emprendedores. Pero no pensando en que es la soluci\u00f3n al paro, si no tuvi\u00e9ramos paro tambi\u00e9n tendr\u00edamos que tener esto, pero lo que es lastimoso es que se hable de emprendimiento y a la hora de la verdad es que cuando una persona quiere trabajar por cuenta propia, cuando va a hacienda a pedir permisos parece que sea un presunto delincuente. Luego esto de los mini-jobs es una fantasmada y la gente es muy ignorante cuando habla de esto. Cada vez que oigo la ministra de trabajo hablando de esto pienso: \u201cpero estos t\u00edo como pueden hablar de estos si en su casa no han estado capaces de contratar alguien y echarle seg\u00fan la legislaci\u00f3n, si en su puta vida nunca tuvieron nadie que trabajara por cuenta ajena, no saben de qu\u00e9 va el tema\u201d. En realidad en Espa\u00f1a un mini-job se puede hacer en estos momentos. Lo que no se explica de Alemania es que ah\u00ed salen los mini-jobs porque su sistema de contrataci\u00f3n es muy r\u00edgido, y no les va mal. Y en un momento dado deciden bajar la rigidez y crear una doble red de trabajo con empresas peque\u00f1as y negocios de aut\u00f3nomos. Ahora se lo est\u00e1n replanteando porque los mini-jobs ya no solo los para los j\u00f3venes. Hay gente que lo hace para completar su pensi\u00f3n y ahora los j\u00f3venes a medio plazo tendr\u00e1n problemas para cobrar pensiones dignas y decentes. Aqu\u00ed la soluci\u00f3n pasa por acabar con las pol\u00edticas de austeridad y por hacer pol\u00edticas fiscales que acaben con el fraude fiscal, calculado en 80 mil millones de euros en Espa\u00f1a.<\/p>\n<p>J.C.G:Nosotros creemos que s\u00ed, que hay soluciones y alternativas. La soluci\u00f3n fundamental \u00a0pasa por reactivar la econom\u00eda y por hacer aflorar la riqueza del pa\u00eds y ponerla a generar actividad econ\u00f3mica y a partir de generar actividad econ\u00f3mica crecer\u00e1n los puestos de ocupaci\u00f3n que dar\u00e1n cabida a las personas j\u00f3venes que quieren trabajar y no pueden. Si no hay reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica ser\u00e1 dif\u00edcil dar salida al volumen de personas j\u00f3venes que quieren entrar en el mercado de trabajo. No obstante, hace falta buscar formulas de entrada en el mercado de trabajo que no sean por la v\u00eda de la precarizaci\u00f3n. Nosotros estamos en contra de estas formulas de entrada porque no son formulas provisionales sino que acaban instal\u00e1ndose y estabiliz\u00e1ndose, y son formulas que no generar\u00edan los elementos econ\u00f3micos de m\u00e1s competitividad y productividad que quieren las empresas. Si queremos empresas m\u00e1s competitivas y productivas necesitamos incorporar a la gente con las cualificaciones suficientes y necesarias para que estas cualificaciones se puedan poner al servicio de la innovaci\u00f3n de procesos y productos en las empresas, pero para que una persona pueda aprovechar la cualificaci\u00f3n para innovar necesitamos empresas m\u00e1s democr\u00e1ticas donde haya m\u00e1s implicaci\u00f3n de los trabajadores en los procesos productivos, y para que haya m\u00e1s implicaci\u00f3n tiene que haber una cierta perspectiva de trabajo estable, no de trabajo temporal, y tiene que haber un reconocimiento de t\u00fa aportaci\u00f3n en t\u00e9rminos de cualificaci\u00f3n al trabajo. Si no se dan elementos de estabilidad y de reconocimiento de la capacidad de aportar valor a\u00f1adido al trabajo, las empresas no ser\u00e1n competitivas, y por lo tanto la entrada precaria de los j\u00f3venes en el mercado quiere decir instalarse en un sistema econ\u00f3mico que cada vez se degradar\u00e1 m\u00e1s en un contexto global internacional donde o mejoramos la competitividad de las empresas o no vamos a ninguna parte.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 los sindicatos mayoritarios han firmado la Estrategia de Emprendimiento y Empleo joven? \u00bfQu\u00e9 aportar\u00e1 de positivo este plan?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0: Que quede claro que no hemos firmado nada. Para que el gobierno de Espa\u00f1a recibiera el dinero de este plan de la UE, este plan ten\u00eda que estar consensuado con las organizaciones sindicales, pero nosotros sabemos que estos 300 millones que aporta el plan no sirven para nada, son insignificantes para lo que necesita este pa\u00eds. Es como si a un enfermo de c\u00e1ncer le das una aspirina. No es un pacto, simplemente es el acuerdo necesario para poder recibir estos 300 millones de euros. Luego, pensar que podemos solucionar los problemas laborales de los j\u00f3venes a partir del emprendimiento es un absurdo. \u00bfQu\u00e9 pude ayudar? s\u00ed, pero en un pa\u00eds que tiene una tasa de paro juvenil de m\u00e1s del 50% esto es agua en un oc\u00e9ano.<\/p>\n<p>J.C.G: Nosotros estuvimos en el acto de signatura pero en la medida que era una necesidad que planteaba Europa de que se presentara un plan para dotar el Gobierno espa\u00f1ol de unos recursos europeos para hacer determinadas pol\u00edticas. Pero esto es una cuesti\u00f3n y otra cuesti\u00f3n son las medidas que hay aqu\u00ed. Nosotros hemos sido cr\u00edticos con el contenido de este plan de medidas por las dos cuestiones que te dec\u00eda fundamentalmente. Primero porque este plan no funcionar\u00e1 si no hay reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica y segundo porque pivota sobre dos conceptos: la idea del emprendedor es un concepto que acaba culpabilizando a la persona que no tiene trabajo, claro, \u201ct\u00fa est\u00e1s en el paro porque no eres emprendedor\u201d claro, aqu\u00ed la cosa no es ser o no ser emprendedor, si est\u00e1s en el paro es porque no hay trabajo. El estado lo que tiene que hacer es ayudarte para que tengas trabajo, no trasladarte a ti la responsabilidad para que te busques la vida.<\/p>\n<p><strong>Los trabajadores est\u00e1n muy controlados fiscalmente. Los partidos pol\u00edticos, la Casa Real, las empresas privadas y los sindicatos parece que no tienen la misma transparencia. \u00bfDeber\u00edan estar las cuentas de estas entidades m\u00e1s controladas?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:Control sobre las empresas p\u00fablicas y privadas tendr\u00eda que haber m\u00e1s. En este pa\u00eds a menudo se piensa que los \u00fanicos que son corruptos son los pol\u00edticos, pero es que para que haya un pol\u00edtico corrupto tiene que haber un empresario corruptor porque si no hubiera un empresario que quisiera quedarse un parte del pastel de forma fraudulenta no habr\u00eda pol\u00edticos corruptos. Yo creo que de control en el sector privado tiene que haber m\u00e1s. Si tuvi\u00e9ramos un sistema fiscal que auditara las cuentas de las empresas privadas conseguir\u00edamos menos corrupci\u00f3n. Los partidos pol\u00edticos deben tener m\u00e1s control y los sindicatos tambi\u00e9n por lo que hace a los recursos que vienen de la administraci\u00f3n p\u00fablica. Nosotros auditamos las cuentas por un grupo de tres personas que durante los cuatro a\u00f1os entre congreso y congreso vigilan que todo funcione correctamente. Ahora, \u00bffuera bueno que se hiciera una auditoria por parte de la sindicatura de cuentas? S\u00ed estar\u00eda muy bien y nosotros lo deseamos porque nosotros queremos ser transparentes. Ser\u00eda una extraordinaria noticia que viniera la sindicatura de cuentas a auditarnos porque nosotros no tenemos ning\u00fan problema en que haya mayor transparencia.<\/p>\n<p>J.C.G:Nosotros hace tiempo que reclamamos a la Generalitat un ley de participaci\u00f3n institucional y que todas las organizaciones que reciben fondos p\u00fablicos, entre ellas la iglesia, las empresas, los sindicatos, tengan que pasar cuentas por obligaci\u00f3n. Nosotros somos transparentes porque queremos, pero creemos que tendr\u00edamos que ser los por obligaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>En el tema de la corrupci\u00f3n, tan medi\u00e1tico \u00faltimamente, \u00bfno se est\u00e1n utilizando a \u201clos pol\u00edticos\u201d como pantalla para desviar el origen de los problemas econ\u00f3micos y que la gente no ataque a la patronal?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:Yo creo que nuestro sistema no tendr\u00eda que ser tan distinto al alem\u00e1n o el franc\u00e9s y en estos pa\u00edses parece que no hay tanta corrupci\u00f3n. Algunas personas dicen que es consubstancial al ser humano, yo pienso que si el ser humano tiene controles es menos corrupto y se trata de hacer esto. A m\u00ed me parece que la corrupci\u00f3n hace tanto da\u00f1o a la econom\u00eda porque si un empresario de fuera viene aqu\u00ed \u00bfqu\u00e9 ha de pensar cuando lee los titulares, qu\u00e9 tiene que venir con un malet\u00edn y sobres? En el caso de Alemania la empresa privada que compra est\u00e1 muy castigada, no como aqu\u00ed.<\/p>\n<p>J.C.G:La corrupci\u00f3n es un mal end\u00e9mico con el que hay que acabar porque est\u00e1 demostrado que los pa\u00edses con m\u00e1s corrupci\u00f3n son los pa\u00edses m\u00e1s d\u00e9biles econ\u00f3micamente. Otra cosa es que estos casos aparecen en un medio de una crisis pol\u00edtico-institucional y podr\u00eda ser que hubiera intereses cruzados en aprovechar la existencia de la corrupci\u00f3n para debilitar el sistema democr\u00e1tico. Nosotros consideramos que hay que luchar contra la corrupci\u00f3n pero que para hacerlo hay que reforzar la democracia, dando m\u00e1s voz a la ciudadan\u00eda, transparentando m\u00e1s las instituciones. La soluci\u00f3n pasa por m\u00e1s democracia, y el problemas es que haya gente que aprovechando la corrupci\u00f3n quiera acabar con la democracia.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00bfPodr\u00edais hacernos una valoraci\u00f3n de la actual correlaci\u00f3n de fuerzas que se da entre la clase trabajadora y la burgues\u00eda?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:En estos momentos se ha ido basculando hac\u00eda la burgues\u00eda claramente. Para que haya una correlaci\u00f3n de fuerzas que nos permita avanzar tiene que haber unas tasas de paro m\u00e1s bajas. Cuando las tasas de paro son altas la correlaci\u00f3n de fuerzas bascula a favor de la burgues\u00eda. En estos momentos los empresarios est\u00e1n ganando m\u00e1s dinero que en ning\u00fan momento de la historia. Esto siempre pasa en una situaci\u00f3n de crisis porque la gente tiene miedo, le ofrecen trabajos de mierda y dice que s\u00ed. Hasta han aparecido ofertas de trabajo que solo ofrecen comida y alojamiento.<\/p>\n<p>J.C.G:Hace unos cuantos a\u00f1os en que la correlaci\u00f3n de fuerzas es desfavorable a la clase trabajadora. El poder econ\u00f3mico se ha concentrado y el poder financiero es quien controla el funcionamiento de los sectores industrial. Tenemos una concentraci\u00f3n econ\u00f3mica en pocas manos que controla el poder medi\u00e1tico y pol\u00edtico. Y en este caso los y las trabajadoras estamos en una situaci\u00f3n de debilidad en la cual nuestras organizaciones tienen dificultades para encontrar su representaci\u00f3n pol\u00edtica en los \u00e1mbitos parlamentarios, y si no tienes representaci\u00f3n pol\u00edtica quiere decir que tienes que dedicar toda tu fuerza en conseguir mejoras en las condiciones de vida y trabajo desde el conflicto y la negociaci\u00f3n porque no se consiguen en el frente pol\u00edtico. La falta de un referente pol\u00edtico fuerte nos hace d\u00e9biles. En este contexto nosotros hemos de cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas, \u00a0generar conciencia social del modelo de sociedad que queremos y conseguir que las diferencias sociales normales no se conviertan en desigualdades. Hemos de generar conciencia social y conseguir que haya un referente pol\u00edtico.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 parte de responsabilidad tienen los sindicatos en la perdida de combatividad de la clase trabajadora en los \u00faltimos treinta a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n<p>J.M.\u00c0:Hay muchas cosas por autocriticarnos porque nosotros no somos ajenos a la sociedad y hemos vivido en los \u00faltimos a\u00f1os como ha vivido la sociedad. No hemos sido capaces de ver que todo esto era humo y que un d\u00eda nos levantar\u00edamos y ver\u00edamos que no tenemos nada de nada. Quiz\u00e1 nos hemos dedicado mucho m\u00e1s a nuestro trabajo sindical en nuestras empresas y hemos dejado de lado el car\u00e1cter sociopol\u00edtico que ahora estamos recuperando como organizaciones sindicales. Quiz\u00e1s en las empresas grandes no hemos sido capaces de ayudar a la gente de las subcontratas y mucha gente joven de estas subcontratas dice que los sindicatos no se han preocupado de ellos y en realidad no se ha de hacer legalmente, pero lo podemos hacer. Nos hemos equivocado en muchas cosas y hemos de cambiar para mejorar, pero en general la acci\u00f3n sindical ha estado acertada, incluso en los pactos. Pero ahora ya no es \u00e9poca de moquetas y pactos porque no hay nada para negociar. El \u00faltimo acuerdo que se nos critic\u00f3 fue el de las pensiones y suerte que lo hicimos porque si no ahora ya no tendr\u00edamos pensiones, el PP hubiese entrado a cuchillo. Pero a d\u00eda de hoy ese pacto no lo signar\u00eda porque no hemos sido capaces de explicarlo a la gente y si no eres capaz de explicarlo a la gente no lo firmes, aunque sea bueno.<\/p>\n<p>J.C.G:Nosotros consideramos que la responsabilidad de lo que pasa no es imputable a los sindicatos. Nosotros estamos en una situaci\u00f3n de resistencia y por esto hay tantos ataques interesados por parte de los intereses econ\u00f3micos que se reflejan en determinados medios de comunicaci\u00f3n. Solo hace falta mirar ciertas portadas y ver como tienen el sindicalismo en su punto de mira, porque los sindicatos les molestan, porque los sindicatos son el \u00faltimo dique de resistencia organizada enfrente de este tsunami que se lo quiere cargar todo. No se puede imputar la responsabilidad a los sindicatos porque la fuerza de los sindicatos es la capacidad de organizar a la gente y la gente tiene dificultades para organizarse porque durante muchos a\u00f1os en este pa\u00eds se ha instalado una desmovilizaci\u00f3n social desde los poderes econ\u00f3micos y pol\u00edticos, se ha desarticulado la sociedad civil organizada, el movimiento vecinal, el movimiento de padres y madres de alumnos, etc. se han debilitado por el propio inter\u00e9s del poder. Hemos llegado a la crisis que solo quedaba el movimiento sindical, por eso hemos recibido tantos ataques. Pero por el contrario, la crisis ha generado nuevos movimientos sociales y que algunas formas organizativas hayan revivido, como el vecinal. Tambi\u00e9n hay nuevos movimientos sociales como el de la PAH, las preferentes, etc., que est\u00e1n generando un cambio y debemos aprovechar este cambio para tener m\u00e1s fuerza. El sindicato est\u00e1 ahora en una situaci\u00f3n de resistencia y defensa y para hacer esto debemos sacar la gente de la resignaci\u00f3n y pasar a la ofensiva para recuperar la unidad de acci\u00f3n sindical y la unidad con otras organizaciones y movimientos sociales. Estos a\u00f1os hemos reforzado la unidad con otros espacios sociales de lucha. La Plataforma prou retallades es un buen espacio donde se confluye con diversas organizaciones.<\/p>\n<p><strong>CCOO y UGT se consideran organizaciones sociopol\u00edticas, \u00bfpero a qu\u00e9 sistema sociopol\u00edtico aspiran?<\/strong><\/p>\n<p>J.C.G: Lo ideal ser\u00eda ir hacia otro sistema, pero esto de sistema contra sistema est\u00e1 un poco complicado porque lo que fue el comunismo como sistema alternativo al capitalismo ha dificultado hacer un an\u00e1lisis real. Lo que est\u00e1 claro es que el sistema capitalista entendido como est\u00e1 ahora, entendido como un proceso de concentraci\u00f3n de poder y de riqueza en muy pocas manos y con una inmensa mayor\u00eda de ciudadan\u00eda al margen de los mecanismos de participaci\u00f3n en la distribuci\u00f3n de la riqueza, esto no tiene futuro. Nosotros apostamos por un modelo diferente donde des de la participaci\u00f3n democr\u00e1tica en las empresas\u00a0 y en la sociedad se redistribuya la riqueza de la manera m\u00e1s justa. Pero posiblemente hemos de superar los mecanismos que antes diferenciaban los sistemas. Uno es un sistema injusto porque acumula la riqueza y deja la mayor\u00eda fuera y hay posibilidad de hacer un sistema en que le mercado pueda funcionar de distribuidor de recursos, pero la participaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda en las empresas y en la sociedad de un sistema en que las diferencias no se conviertan en desigualdades sociales.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a los secretarios generales de UGT y CCOO<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,59],"tags":[],"class_list":["post-3192","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad","category-catalunya"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.5 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>&quot;Nuestra democracia est\u00e1 muy limitada&quot; - Revista Rambla<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/nuestra-democracia-esta-muy-limitada-entrevista-a-los-secretarios-generals-de-ccoo-y-ugt-de-catalunya-joan-carles-gallego-y-josep-maria-alvarez\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_GB\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"&quot;Nuestra democracia est\u00e1 muy limitada&quot; - 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