{"id":2504,"date":"2012-11-21T05:35:57","date_gmt":"2012-11-21T04:35:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/joan-herrera-vivimos-inmersos-en-un-secuestro-democratico\/"},"modified":"2021-12-08T17:32:37","modified_gmt":"2021-12-08T16:32:37","slug":"joan-herrera-vivimos-inmersos-en-un-secuestro-democratico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/joan-herrera-vivimos-inmersos-en-un-secuestro-democratico\/","title":{"rendered":"Joan Herrera: \u00abVivimos inmersos en un secuestro democr\u00e1tico\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Si hay un tema que ha marcado las elecciones del 25N ha sido el soberanismo y las posibilidades de Catalunya de hacer camino al margen de Espa\u00f1a. Sin embargo, las relaciones con el estado espa\u00f1ol no son el \u00fanico obst\u00e1culo que debe salvar Catalunya. Pasados dos a\u00f1os desde el triunfo de CiU en las elecciones, sus pol\u00edticas neoliberales no parecen haber mejorado un \u00e1pice la econom\u00eda catalana y, por el contrario, est\u00e1n desmantelando el estado de bienestar a marchas forzadas.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/herrera_01.jpg\" alt=\"alt\" width=\"550\" height=\"261\" \/><\/p>\n<p>En este sentido, las elecciones catalanas pueden ser tambi\u00e9n un plebiscito a las pol\u00edticas econ\u00f3micas de CiU. \u00c9sta es la intenci\u00f3n y el objetivo de ICV-EUiA, formaci\u00f3n que lleva toda la campa\u00f1a intentando que las pol\u00edticas sociales entren tambi\u00e9n en el debate electoral. Hablamos con su l\u00edder, Joan Herrera para que nos explique por qu\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Usted ha dicho m\u00e1s de una vez que la crisis est\u00e1 produciendo una ruptura del pacto social y del pacto democr\u00e1tico. \u00bfPuede explicar en qu\u00e9 consiste?<\/strong><\/p>\n<p>Han especulado con la econom\u00eda de nuestros derechos, quieren sacar beneficios de la privatizaci\u00f3n de la salud, de la educaci\u00f3n, de las pensiones: esa es la ruptura del pacto social. Fontana lo escribe muy bien en su libro, estamos ante un escenario en el que ya no nos tienen miedo y por eso rompen el pacto social. Ese es el marco hist\u00f3rico en el que estamos. Tambi\u00e9n es la ruptura del pacto democr\u00e1tico, de secuestro de la soberan\u00eda popular, de los gobiernos en manos de otro tipo de intereses, de poderes f\u00e1cticos. Las decisiones no tienen nada que ver con lo que la gente quiere sino con lo que mandan los pretendidos mercados, esto es un secuestro democr\u00e1tico. Hay quien cree que la democracia tiene unas ra\u00edces profundas y yo creo que no. \u00bfCu\u00e1nta desigualdad puede soportar la democracia y cu\u00e1nta poca calidad democr\u00e1tica puede soportar? Ese es el debate y ante esto creo que necesitamos una actitud de la izquierda distinta, m\u00e1s combativa, que entienda que tenemos que ir a un proceso constituyente o reconstituyente, que establezca nuevas reglas en todos los aspectos y que aspire a combatir a la derecha en esa hegemon\u00eda que tienen.<\/p>\n<p><strong>Da la impresi\u00f3n que ICV quiere centrarse m\u00e1s en esa ruptura del pacto social, de las desigualdades provocadas por la crisis. En tu opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 se juega la izquierda en estas elecciones catalanas?<\/strong><\/p>\n<p>Nos jugamos la democracia y la defensa de derechos fundamentales para el bienestar social. La democracia relacionada con la ruptura del pacto social y pol\u00edtico que antes comentaba, y el derecho a decidir sobre la relaci\u00f3n con el estado y con los mercados. Nos jugamos qu\u00e9 modelo de sociedad queremos. No podemos ni queremos tapar los dos a\u00f1os de recortes, ni que las pol\u00edticas de austeridad dogm\u00e1tica sigan. Pero hay que precisar que esto no se lo juega la izquierda, se lo juega la sociedad, el 99%. La izquierda en global se juega poder ser alternativa, y liderar la oposici\u00f3n, nosotros nos hemos sentido muy solos estos dos a\u00f1os en el Parlament. Se juega la credibilidad y perder la ambig\u00fcedad de la seducci\u00f3n a la derecha o la dependencia de Madrid. Creo que nos jugamos eso, que la izquierda catalana tenga un papel de subsidiaridad respecto a una derecha muy hegem\u00f3nica y eso es lo que nosotros queremos combatir y ese es el terreno en el que queremos jugar, en el de la construcci\u00f3n de una alternativa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfUna Catalunya independiente tendr\u00eda m\u00e1s posibilidades de hacer frente al problema?<\/strong><\/p>\n<p>Si seguimos con las pol\u00edticas de austeridad salvajes, no tendremos m\u00e1s posibilidades. Miremos Grecia, Portugal o el estado espa\u00f1ol, son pa\u00edses independientes. Lo que abre posibilidades son las pol\u00edticas diferentes que puedan surgir del nuevo Parlament, si hubiera una mayor\u00eda pol\u00edtica de izquierdas con voluntad de redistribuir, de aplicar una fiscalidad progresiva, de crear una nueva econom\u00eda basada en la econom\u00eda verde, la atenci\u00f3n a las personas, etc.<\/p>\n<p><strong>La ruptura entre la derecha espa\u00f1ola y la catalana a ra\u00edz del proceso soberanista \u00bfpuede beneficiar a la izquierda? \u00bfC\u00f3mo?<\/strong><\/p>\n<p>La ruptura pienso que es una separaci\u00f3n pactada en campa\u00f1a. CiU y PP coinciden ideol\u00f3gicamente en aplicar una pol\u00edtica de recortes, que carga a las espaldas de las clases medias y trabajadores los costes de la crisis econ\u00f3mica. Tienen una relaci\u00f3n estrecha en la Diputaci\u00f3n de Barcelona y en algunos ayuntamientos. Su complicidad se ve en la gesti\u00f3n institucional y en las votaciones conjuntas de la reforma laboral, la ley de estabilidad presupuestaria y la reforma de la Constituci\u00f3n adem\u00e1s de coincidir en el copago de la sanidad. Coinciden en esconder debajo de las banderas las pol\u00edticas de austeridad salvaje. Si esto beneficia a la izquierda o no, se ver\u00e1 a partir del 25N.<\/p>\n<p><strong>C\u00f3mo valora el cambio de actitud de CiU en materia soberanista. \u00bfCree que ya no ten\u00edan nada m\u00e1s que proponer? \u00bfCu\u00e1l es el peligro de que sea CiU quien abandere el proceso soberanista?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que la actitud de CiU en materia soberanista parte de la manifestaci\u00f3n multitudinaria del 11S pero sobretodo de la necesidad de esconder el fracaso de su gesti\u00f3n en el Gobierno de la Generalitat. CiU se present\u00f3 con 3 objetivos de legislatura: reducir el paro, conseguir un pacto fiscal y la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, pero ha fracasado en todos. Este proceso tiene que ser liderado por el Parlament, por el pueblo, los intentos de adhesi\u00f3n personal al President o a CIU, forman parte de la confusi\u00f3n hist\u00f3rica, \u00e9ticamente reprochable en democracia, de confundir pa\u00eds-gobierno-partido. El peligro est\u00e1 en que antes del refer\u00e9ndum, aprobaremos muchas leyes, presupuestos, el pa\u00eds seguir\u00e1, y con CIU los recortes tambi\u00e9n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfToda opci\u00f3n independentista pasa por Europa?\u00bf Por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>Toda opci\u00f3n independentista pasa por el acuerdo con el estado y la UE. As\u00ed ha sucedido en todos los procesos similares de otros pa\u00edses democr\u00e1ticos. En Catalunya siempre ha habido un sentimiento europe\u00edsta, y este es el marco pol\u00edtico que reconoce la mayor\u00eda social y pol\u00edtica. Tanto federalistas como independentistas.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"alignright\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/herrera_02.jpg\" alt=\"alt\" width=\"238\" height=\"694\" \/><strong>\u00bfQu\u00e9 posibilidades efectivas tiene la opci\u00f3n federalista? \u00bfCu\u00e1les podr\u00edan ser sus interlocutores en Espa\u00f1a? \u00bfC\u00f3mo cree que puede gestionar el asunto la izquierda espa\u00f1ola? \u00bfLes ve por la labor?<\/strong><\/p>\n<p>La v\u00eda federal posible, aunque dif\u00edcil, no es la que propone el PSC. De la del PSOE solo sabemos que rechaza el derecho a decidir. Para nosotros la \u00fanica v\u00eda federal aceptable para Catalunya no puede ser un \u201ccaf\u00e9 para todos\u201d a diecisiete o la reforma del Senado, sino el reconocimiento de la singularidad de Catalunya como naci\u00f3n. Eso quiere decir competencias claras y desarrolladas y financiaci\u00f3n justa y, por supuesto, el derecho a la autodeterminaci\u00f3n. El nuevo pacto con el Estado, si es posible, tiene que ser a partir de la propia soberan\u00eda, de nuestra libertad para decidir en cada momento. Tenemos claro que el camino a seguir no puede ser un nuevo \u201ccalvario\u201d como el del Estatut. La negociaci\u00f3n tiene que ser bilateral de Catalunya con el Estado, de igual a igual, para conocer la voluntad de este y establecer las condiciones del nuevo pacto. Lo que le decimos a la izquierda espa\u00f1ola, a los dem\u00f3cratas y federalistas espa\u00f1oles, es que si quieren resolver la cuesti\u00f3n catalana tienen que defender el derecho a decidir. Dejar que la gente se exprese es la mejor forma de resolver los conflictos.<\/p>\n<p><strong>Ustedes se han ofrecido sin condiciones al planteamiento de una consulta sobre la independencia. Tambi\u00e9n han afirmado que el derecho a decidir es ya una mayor\u00eda pol\u00edtica en el Parlamento. \u00bfQu\u00e9 bazas tienen para negociar con CiU, presumiblemente ganadora el 25N, una reorientaci\u00f3n social de sus pol\u00edticas?<\/strong><\/p>\n<p>La consulta no es patrimonio de ninguna fuerza pol\u00edtica ni gobierno, es patrimonio de la ciudadan\u00eda. Nosotros estamos siendo coherentes, el PSUC ya llevaba en su programa la defensa del derecho a decidir, y proponemos que la consulta se celebre en la pr\u00f3xima legislatura. Habr\u00e1 que ver los resultados de las elecciones, si ganase CIU seguiremos oponi\u00e9ndonos a sus pol\u00edticas neoliberales, de austeridad dogm\u00e1tica, liderando la alternativa a las mismas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo valora que la ANC se haya sumado a la convocatoria de huelga del 14N?<\/strong><\/p>\n<p>Es una buena noticia, ya que la situaci\u00f3n social del pa\u00eds precisa de cuantos m\u00e1s altavoces mejor. Adem\u00e1s esta suma demuestra que para nada es incompatible en el tiempo la reivindicaci\u00f3n de los derechos sociales y nacionales. ICV-EUiA tiene claro que los derechos sociales y nacionales son indisociables.<\/p>\n<p><strong>Las pol\u00edticas econ\u00f3micas de CiU no parecen estar dando resultado. Los recortes parecen hundir m\u00e1s la econom\u00eda. Sin embargo, \u00bfC\u00f3mo hacer frente a las pol\u00edticas de austeridad exigidas por Europa? \u00bfHay margen de maniobra?<\/strong><\/p>\n<p>Dicen que los recortes son inevitables, pero mienten: tanto los gobiernos conservadores de Europa liderados por Merkel, como el Gobierno espa\u00f1ol o el catal\u00e1n tienen capacidad para recaudar m\u00e1s impuestos con una fiscalidad m\u00e1s justa para que qui\u00e9n m\u00e1s tenga, pague m\u00e1s. Que pague quien contamina o quien especula. Lo que no puede ser es que paguemos los ciudadanos con nuestros derechos. Las pol\u00edticas de austeridad exigidas por Europa se las combate desde la calle y tambi\u00e9n deber\u00edan hacerlo el conjunto de los pa\u00edses del sur que est\u00e1n padeciendo m\u00e1s las consecuencias de las pol\u00edticas impuestas desde Bruselas. Pero lo que hay que dejar claro es que s\u00ed que hay margen de maniobra. Lo que falta es voluntad pol\u00edtica para aplicarlo porque no podemos olvidar que mientras el 99% de la poblaci\u00f3n es cada vez m\u00e1s pobre, hay un 1% que a d\u00eda de hoy est\u00e1 ganando mucho dinero con esta crisis.<\/p>\n<p><strong>\u00bfUstedes rechazar\u00edan el pago de la deuda privada del Estado?<\/strong><\/p>\n<p>Somos partidarios de pagar la parte de la deuda que sea justa, leg\u00edtima. Por eso proponemos una auditoria de la deuda soberana, del Estado y de la Generalitat, para conocer cu\u00e1l es la deuda leg\u00edtima o ileg\u00edtima, como propone el \u201cMoviment Auditoria Ciutadana\u201d. El rescate a los bancos es un expolio, porque saca dinero de las clases medias y trabajadoras mediante los recortes sociales que sirven para sanear los balances de bancos y cajas. De esta forma la deuda p\u00fablica se convierte continuamente en deuda privada. Por ejemplo, la ilegitimidad de los tipos de inter\u00e9s a pagar a los bancos, el gasto armament\u00edstico, el rescate a las concesionarias de autopistas o salvar los bancos, son medidas que solo favorecen al 1% de la poblaci\u00f3n y atentan contra el 99% restante. En esta l\u00ednea, hemos pedido un acuerdo de todas las fuerzas pol\u00edticas catalanas para promover la reforma del art\u00edculo 135 de la Constituci\u00f3n y la Ley de estabilidad para evitar que primero se paguen los intereses y la deuda al sistema financiero por encima de los gastos sociales. Es necesario negociar una moratoria en el pago de intereses y deudas para garantizar el pago a conciertos sociales, sanitarios, educativos o por ejemplo, a las farmacias.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 propuestas concretas de redistribuci\u00f3n de esfuerzos econ\u00f3micos plantean?<\/strong><\/p>\n<p>La crisis la est\u00e1n pagando aquellos que no la han provocado, las clases populares y las clases medias. Ahora deben contribuir a la salida de la crisis, aquellos que gracias a la especulaci\u00f3n se han enriquecido estos a\u00f1os de la burbuja inmobiliaria. No tiene ning\u00fan sentido, que en medio de esta crisis, las ventas de coches de lujo est\u00e9n aumentado un 83%. Quien tiene m\u00e1s debe pagar m\u00e1s.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY respecto al problema de la vivienda, tanto de los desahucios como de la dificultad para acceder a ella?<\/strong><\/p>\n<p>Des del a\u00f1o 2007 hemos planteado en el Congreso de los diputados una modificaci\u00f3n de la ley hipotecaria as\u00ed como poner l\u00edmites a la capacidad de la gente de endeudarse.<\/p>\n<p>La semana pasada insistimos. Reclamamos al congreso la moratoria universal inmediata de todos los desahucios, tambi\u00e9n hemos reclamado que la tramitaci\u00f3n de las reformas legales sea de urgencia, por la emergencia social que supone el drama de los desahucios. La soluci\u00f3n es clara; daci\u00f3n en pago retroactiva, evitar el desahucio de las familias en caso de ejecuci\u00f3n hipotecaria de la vivienda habitual y ofrecer el mantenimiento de las familias afectadas a sus viviendas con alquileres bajos y pactos de opci\u00f3n a recompra. A la vez hay que crear un parque p\u00fablico de alquiler. Los bancos rescatados por el FROB deber\u00edan pasar sus pisos al Banco Malo y a partir de estos se deber\u00eda crear un parque p\u00fablico de viviendas. Tambi\u00e9n es urgente recuperar el sentido del art\u00edculo relativo al \u201calquiler forzoso\u201d para expropiar el uso de las viviendas vac\u00edas en manos de todas las entidades financieras. En definitiva, se tendr\u00eda que escuchar\u00a0 a los expertos del tema: la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) que llevan mucho tiempo alertando del drama que suponen los desahucios para muchas familias.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY en materia fiscal?<\/strong><\/p>\n<p>Las propuestas son la lucha contra el fraude fiscal. Sabemos que reduciendo un 10% el fraude fiscal catal\u00e1n, obtendr\u00edamos aproximadamente 1.600 millones de euros. Crear un impuesto de grandes fortunas, establecer el impuesto de patrimonio de forma permanente a partir de niveles superiores a 1 mill\u00f3n de euros.\u00a0 Crear un nuevo tramo auton\u00f3mico en el IRPF para rendas superiores a los 300.00. Impuestos a la banca, ambientales, como un impuesto sobre la energ\u00eda nuclear son algunas de las propuestas que ya hemos llevado en el Parlament y que est\u00e1n incluidas en nuestro programa electoral.<\/p>\n<p><strong>\u00bfUsted ha hablado de construir una alternativa de pa\u00eds desde la izquierda? \u00bfCon qui\u00e9n? \u00bfQu\u00e9 escenarios conjuntos pueden generar este entendimiento?<\/strong><\/p>\n<p>Durante estos dos a\u00f1os de gobierno de CIU, ICV-EUiA nos hemos sentido solos en el Parlament, como la \u00fanica oposici\u00f3n a las pol\u00edticas de recortes y a la austeridad dogm\u00e1tica. Tambi\u00e9n nos hemos sentido solos en las propuestas de regeneraci\u00f3n democr\u00e1tica, pero es cierto que nos hemos sentido muy acompa\u00f1ados por las movilizaciones sociales. Lo que esperamos es que toda la fuerza de las movilizaciones de la gente que no se resigna y que lucha se alce en votos a una alternativa de izquierdas el 25N. Sumaremos con todas aquellas fuerzas que no coqueteen con CIU, creando confusi\u00f3n, y que no dependan de lo que dicta su partido en Madrid. La suma tiene que ser amplia, social y pol\u00edtica de una izquierda catalanista.<\/p>\n<p><strong>La existencia de la CUP y su crecimiento reciente \u00bfpone en evidencia las pol\u00edticas realizadas por la izquierda parlamentaria?<\/strong><\/p>\n<p>ICV-EUiA hemos sido coherentes tanto cuando est\u00e1bamos en el Gobierno, d\u00f3nde se incrementaron m\u00e1s que nunca las partidas sociales, como desde la oposici\u00f3n cuando hemos denunciado, por ejemplo, los cambios en la RMI que excluy\u00f3 a mucha gente de percibirla cuando ten\u00eda derecho. Tambi\u00e9n hemos denunciado la corrupci\u00f3n en la sanidad p\u00fablica as\u00ed como la estafa de las preferentes. La CUP no es nuestro adversario, nuestro adversario son las pol\u00edticas de austeridad salvaje de CIU, Rajoy y Merkel. Espero que con el tiempo podamos confluir.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda mejorar o cambiar la izquierda?<\/strong><\/p>\n<p>La izquierda tendr\u00edamos que aprender a ir un poco m\u00e1s a la una porqu\u00e9 la alternativa a CiU en Catalu\u00f1a pasa por construir una alternativa de izquierdas m\u00e1s all\u00e1 de ICV-EUiA. PSC y ERC deber\u00edan entender que con esa derecha m\u00e1s neoliberal que nunca no se puede pactar, y que el momento es trascendental en lo que a retroceso de derechos ser refiere. El problema de una parte de la izquierda, del PSC, es la falta de credibilidad.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEst\u00e1 de acuerdo en que la crisis econ\u00f3mica es fruto tambi\u00e9n de la crisis de la socialdemocracia y del modelo de concertaci\u00f3n sindical? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>La crisis econ\u00f3mica es fruto del sistema y de la especulaci\u00f3n, del tipo de econom\u00eda que se ha priorizado, otra cosa es la incapacidad que ha tenido parte de la socialdemocracia en no atinar en las salidas a la crisis y en aplicar recetas neoliberales.<\/p>\n<p><strong>Suele decirse que la derecha se alimenta del miedo mientras que la izquierda de la esperanza. \u00bfSobre qu\u00e9 puede construir la izquierda la esperanza?<\/strong><\/p>\n<p>La esperanza est\u00e1 en toda esa gente que hizo huelga, y la gente que la convoc\u00f3, los sindicatos y la \u201cPlataforma prou retallades\u201d, en la gente que lucha contra los recortes en educaci\u00f3n y en salud. Somos gente con esperanza porque tenemos propuestas alternativas al modelo actual, y por eso denunciamos las pol\u00edticas de recortes y el desmantelamiento del Estado del bienestar. La esperanza est\u00e1 en la gente que se encierra en los CAPS para reclamar una mejor sanidad, la esperanza est\u00e1 en la marea amarilla que defiende una educaci\u00f3n p\u00fablica y de calidad. Mientras haya gente que lucha contra este sistema injusto que salva a bancos antes que a las personas, habr\u00e1 esperanza. Lo peor que le puede pasar a un pa\u00eds es una ciudadan\u00eda adormecida, resignada y con miedo, ante los recortes de sus derechos y la p\u00e9rdida de dignidad de sus vidas.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/herrera_04.jpg\" alt=\"alt\" width=\"550\" height=\"366\" \/><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Si hay un tema que ha marcado las elecciones del 25N ha sido el soberanismo y las posibilidades de Catalunya de hacer camino al margen de Espa\u00f1a. Sin embargo, las relaciones con el estado espa\u00f1ol no son el \u00fanico obst\u00e1culo que debe salvar Catalunya. 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