![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/tarda_00.jpg\")
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Joan Tard\u00e0, portavoz d\u2019ERC-Rcat-CatSI en el Congreso de los diputados, lleva ocho a\u00f1os ejerciendo la pol\u00edtica en Madrid. Hombre de honestidad discursiva, su sinceridad y espontaneidad le han acarreado m\u00e1s de un problema en los c\u00edrculos pol\u00edticos y medi\u00e1ticos. Conocida es la exclamaci\u00f3n de \u00a1Viva la Rep\u00fablica, muera el Borb\u00f3n! Sin embargo, m\u00e1s all\u00e1 de an\u00e9cdotas, Tard\u00e0 las ha visto de todos los colores en el Congreso. Desde un Zapatero que flirteaba con el federalismo y las izquierdas nacionales hasta un Rajoy que ha tensado como nunca la cuerda de las relaciones con Catalunya. En este momento de auge soberanista y con las elecciones catalanas a la vuelta de la esquina hablamos con \u00e9l para preguntarle por su paso por Madrid y por c\u00f3mo ve la situaci\u00f3n en Catalunya.<\/p>\n
En el a\u00f1o 2004, tras el apogeo electoral d\u2019ERC, usted se fue con otros compa\u00f1eros hacia Madrid. \u00bfQu\u00e9 ambiente se encontraron? \u00bfHa cambiado? \u00bfC\u00f3mo es la experiencia madrile\u00f1a para un independentista?<\/strong><\/p>\n Bueno, el Parlamento catal\u00e1n parece el Liceo comparado con el Congreso, que parece una plaza de toros. Es muy duro, te pican, te insultan te llaman freak\u2026 es duro. Y tambi\u00e9n es dura la calle, nosotros hemos tenido muchos problemas por la calle. All\u00ed los fachas no se cortan. Incluso hemos tenido que ir vigilados. Yo lo pas\u00e9 muy mal cuando lo de \u00a1mori el Borb\u00f3! El sustrato catalanof\u00f3bico es brutal y ha estado bien alimentado durante a\u00f1os. Un mitin de Alfonso Guerra no era un buen mitin si no hab\u00eda un chiste de catalanes. Y luego est\u00e1 la caverna medi\u00e1tica. Cuando llegamos era la \u00e9poca en la que Jim\u00e9nez Losantos hablaba a trav\u00e9s de la COPE destilando una catalanofobia muy agresiva. Hay un gran desconocimiento y una falta de inter\u00e9s por la realidad de Catalunya. La derecha ha ganado la batalla ideol\u00f3gica. Los fachas no se cortan un pelo por la calle. A m\u00ed me llaman de todo; hijo de puta, terrorista, cabr\u00f3n\u2026<\/p>\n Debe ser doloroso.<\/strong><\/p>\n A m\u00ed cuando me duele es cuando el que te insulta es una persona joven. Una vez estaba esperando en un paso de cebra al lado de un abuelo que acompa\u00f1aba a un ni\u00f1o a la escuela. El hombre estuvo los 40 segundos que dur\u00f3 el rojo repiti\u00e9ndome -Espa\u00f1a, Espa\u00f1a, Espa\u00f1a, Espa\u00f1a\u2026- En estos casos haces o\u00eddos sordos y punto. Pero cuando te encuentras a un t\u00edo de veinte y pocos a\u00f1os que te llama hijo de puta, separatista\u2026 eso te deja m\u00e1s tocado. Si un t\u00edo con esa edad desprende esa bilis entonces quiere decir que hay un problema.<\/p>\n \u00bfHay alguien en Madrid que est\u00e9 dispuesto a acercar posturas respecto a Catalunya? \u00bfQue posibilite de alguna forma una alternativa pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Dif\u00edcil. Mira, m\u00e1s all\u00e1 de los errores cometidos por el tripartido, un elemento que nos provoc\u00f3 muchas dificultades fue la pol\u00edtica del PSOE. Ellos nunca se creyeron el proyecto. De hecho, el segundo tripartido lo pactamos un domingo aprovechando que Zapatero estaba de viaje en Chile. Si una cosa no quer\u00edan los socialistas es que hubiera otro tripartido. Nos machacaron. Fueron ellos mismos quienes, con los pactos con CiU y la abdicaci\u00f3n de sus compromisos, segaron la hierba bajo los pies a Montilla. Dentro del PSOE no existe el federalismo, hay alg\u00fan federalista, pero es un n\u00facleo muy reducido y est\u00e1 vinculado al \u00e1mbito universitario.<\/p>\n IU es otra cosa. Pero su federalismo es un poco r\u00edgido. Ellos est\u00e1n a favor del ejercicio del derecho a la autodeterminaci\u00f3n pero no es lo mismo hablar con Gaspar Llamazares que con Cayo Lara. Hay culturas diferentes en el seno de Izquierda Unida. Aunque es evidente que son los que m\u00e1s nos entienden. Ahora bien, cuando hablas de la autodeterminaci\u00f3n de todos los pueblos del mundo siempre est\u00e1n de acuerdo pero a medida que te acercas a Catalunya van saliendo peros, jaja. No obstante nuestra experiencia con IU es buena y con ICV mejor.<\/p>\n \u00bfY del \u00e1mbito de las izquierdas podr\u00edan surgir entendimientos hacia Catalunya?<\/strong><\/p>\n Hombre lo que est\u00e1 pasando aqu\u00ed es un catalizador. Creo que hay cierta preocupaci\u00f3n porque no saben c\u00f3mo reaccionar. Lo que est\u00e1 pasando ahora pone en jaque el edificio construido por las clases dominantes a trav\u00e9s del miserable pacto de la transici\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 har\u00e1n si realmente Catalunya acaba proclamando la rep\u00fablica catalana?<\/p>\n El Estado espa\u00f1ol podr\u00eda implosionar, al menos tal como se la ha concebido hasta ahora.<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Nosotros creemos que el posfranquismo no es m\u00e1s que la relaci\u00f3n arm\u00f3nica entre el partido espa\u00f1ol de turno (como cuando se alternaban C\u00e1novas y Sagasta en el poder) y el pacto con la burgues\u00eda vasca o catalana. Hay que recordar que tanto Arzalluz como Pujol apoyaron a Aznar. S\u00f3lo ha habido un par\u00e9ntesis en esta din\u00e1mica, pero \u00e9ste apenas dur\u00f3 un a\u00f1o y medio. De pronto la izquierda espa\u00f1ola se pretend\u00eda renovada y buscaba a las izquierdas nacionales. (exceptuando a la vasca) Parec\u00eda que se romp\u00eda el status quo y se abr\u00eda una fase diferente. Pero esto no alcanz\u00f3 ni hasta el final de la primera legislatura de Zapatero porque \u00e9ste se reorient\u00f3 y pact\u00f3 con Mas el recorte del Estatuto.<\/p>\n Por eso est\u00e1n tan sorprendidos ahora. Resulta que CiU se les ha girado en contra y no lo entienden. El otro d\u00eda un ex ministro me dec\u00eda \u2013 Claro Joan, nosotros ya sabemos lo que sois vosotros; republicanos e independentistas. Pero estos, \u00a1estos! \u00a1que nos jodan estos!-<\/p>\n \u00a0Volviendo a la izquierda espa\u00f1ola \u00bfhay posibilidades de entendimiento? \u00bfC\u00f3mo crees que lo gestionar\u00e1n?<\/strong><\/p>\n La cosa es complicada. El otro d\u00eda di una conferencia en el Ateneo de Izquierdas de Aranjuez y les expuse el problema. Vosotros como dem\u00f3cratas de izquierdas \u00bfqu\u00e9 har\u00e9is con este proceso? Parece que tienen cuatro opciones; una es ser c\u00f3mplices del proceso, otra es que se pongan de perfil y se laven las manos, otra es avalar la posible represi\u00f3n y la \u00faltima es aprovechar la situaci\u00f3n para provocar un proceso constituyente y la proclamaci\u00f3n de una o varias rep\u00fablicas. Pero inevitablemente tendr\u00e1n que hacer una de las cuatro cosas.<\/p>\n En este sentido, el proceso soberanista de Catalunya puede ser tanto una oportunidad para ellos como su hundimiento como sociedad democr\u00e1tica. Y \u00a1ojo! que Rosa Diez ya est\u00e1 pidiendo la derogaci\u00f3n del art\u00edculo 145, es decir, la derogaci\u00f3n de la autonom\u00eda como el 6 de octubre de 1934.<\/p>\n Es un reto para todos los dem\u00f3cratas y los es m\u00e1s para los de izquierda. Si se acaba convocando un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n (cosa que si depende de CiU no creo que pase porque todav\u00eda tienen metido a Camb\u00f3 en la sesera) si acabamos llegando al conflicto entre la legitimidad catalana y la legalidad espa\u00f1ola, la administraci\u00f3n espa\u00f1ola tendr\u00e1 que hacer algo.<\/p>\n \u00bfSe puede agudizar la represi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Las dificultades ser\u00e1n muchas pero hay muchas maneras de obstaculizar el proceso y no todas pasan por enviar a la Guardia Civil o el ej\u00e9rcito. Hay maneras m\u00e1s sutiles. Mira, en la democracia espa\u00f1ola la separaci\u00f3n de poderes no existe. CiU est\u00e1 hasta aqu\u00ed arriba de corrupci\u00f3n. Eso quiere decir que pueden airear la mierda de Convergencia, y no en nombre de la transparencia, sino para emponzo\u00f1ar el proceso. Estoy convencido de que pronto volver\u00e1n a salir sus casos de corrupci\u00f3n.<\/p>\n En ese sentido, nosotros le hemos planteado a CiU que si quieren el soporte de ERC han de cumplir tres condiciones: Poner fecha al refer\u00e9ndum ya, cambiar el modelo impositivo para aumentar la presi\u00f3n fiscal a las rentas altas y, finalmente, la regeneraci\u00f3n pol\u00edtica. Ustedes han de depurar pol\u00edticamente los casos de corrupci\u00f3n.<\/p>\n Ha hablado de CiU. Qu\u00e9 opini\u00f3n le merece la direcci\u00f3n que han tomado. \u00bfCree que ya no ten\u00edan nada m\u00e1s que vender?<\/strong><\/p>\n Sin duda. Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 ha llegado a un callej\u00f3n sin salida. Piensa que la Generalitat de aqu\u00ed a cuatro d\u00edas tendr\u00e1 menos recursos que la diputaci\u00f3n de Barcelona. Qu\u00e9 sentido le puede dar un partido nacionalista a su pol\u00edtica si no tiene recursos. Es un proyecto acabado. O dan el paso hacia delante o ya me dir\u00e1s. Ahora bien \u00bfqui\u00e9n se acuerda de que Mas fue a pactar los recortes del Estatut a la Moncloa?<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 peligros tiene que CiU abandere este proceso?<\/strong><\/p>\n A nivel social, CiU est\u00e1 haciendo lo que Esperanza Aguirre hizo hace tiempo con el estado de bienestar en Madrid. Lo que pasa es que la Rep\u00fablica catalana siempre ser\u00e1 mejor que la monarqu\u00eda espa\u00f1ola. Aqu\u00ed hay la posibilidad de intentar algo diferente. Lo importante es la correlaci\u00f3n de fuerzas. Nuestra tarea es provocar el parto y tener al menos un bol\u00edgrafo a la hora de redactar la nueva\u00a0 constituci\u00f3n. En este sentido, nosotros esperamos que esto suceda cuanto antes porque el pa\u00eds se est\u00e1 yendo a la mierda.\u00a0 De aqu\u00ed a cuatro d\u00edas no quedar\u00e1 nada del estado de bienestar. Ten en cuenta que las tres condiciones de un posible rescate ser\u00e1n; volver a tocar las pensiones, la prestaci\u00f3n del paro y echar a centenares de miles de trabajadores p\u00fablicos a la calle. Yo tengo la esperanza de que el proceso sea acelerado, exceptuando, eso s\u00ed, que CiU saque mayor\u00eda absoluta. Aunque lo van a tener dif\u00edcil para desinflar el globo.<\/p>\n Usted se refer\u00eda a la situaci\u00f3n econ\u00f3mica del pa\u00eds. En este sentido, la posibilidad de que las CUP puedan entrar al Parlament \u00bfno pone en evidencia la pol\u00edtica realizada por la izquierda parlamentaria respecto a la crisis?<\/strong><\/p>\n Creo que en la izquierda hay cierta desorientaci\u00f3n porque en definitiva esta crisis lo es tambi\u00e9n de la socialdemocracia. Lo que es evidente es que la socialdemocracia funciona cuando hay beneficios que repartir. \u00c9sta no es una alternativa al capitalismo, es un edulcorante del capitalismo. Lo que pretende es hacer habitable una sociedad bajo el r\u00e9gimen econ\u00f3mico capitalista. Es decir, garantizar un Estado de libertades democr\u00e1ticas, una sanidad p\u00fablica, una educaci\u00f3n p\u00fablica y un sistema p\u00fablico de pensiones adem\u00e1s de una pol\u00edtica de vivienda protegida suficiente para que la gente por el mero hecho de ser ciudadano pueda tener cobijo. \u00bfQu\u00e9 pasa? En este momento el capitalismo se ha globalizado y se ha vuelto m\u00e1s competitivo que nunca. Se est\u00e1 convirtiendo en un monstruo que est\u00e1 devorando los pactos alcanzados durante los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os con la socialdemocracia. Esto es producto de una progresiva dejadez de las izquierdas que han ido abandonando su discurso ideol\u00f3gico. De ah\u00ed el crecimiento de izquierdas alternativas. El 15M es sintom\u00e1tico. Estamos al comienzo de un proceso.<\/p>\n \u00bfY respecto a las CUP?<\/strong><\/p>\n Oye, ojal\u00e1 salga la CUP. Ser\u00eda important\u00edsimo que salieran. En primer lugar no se malgastar\u00edan votos independentistas de izquierdas y, en segundo lugar, empujar\u00eda a ERC. Esquerra no es un partido revolucionario, es un partido socialdem\u00f3crata radical, de una izquierda muy poco dogm\u00e1tica, sobretodo gracias a las aportaciones del anarcosindicalismo en el momento de su fundaci\u00f3n. Pero es un partido socialdem\u00f3crata radical. Ni ERC ha de hacer de CUP ni la CUP de izquierda. Ahora bien, que las CUP estuvieran representadas en el Parlamento de Catalunya creo que ser\u00eda positivo para el independentismo y las izquierdas. Aunque tambi\u00e9n hay que decir que es dif\u00edcil que entren. Entre otras cosas porque la ley electoral es muy punitiva para las minor\u00edas.<\/p>\n Volviendo a la cuesti\u00f3n nacional \u00bfEl llamado independentismo de cartera puede ser un arma de doble filo para este proceso?<\/strong><\/p>\n Creo que las sociedades como las nuestras son sociedades muy l\u00edquidas. Es posible que del mismo modo que hay personas que a d\u00eda de hoy ven en el soberanismo una soluci\u00f3n ma\u00f1ana cambien de idea, pero creo que se ha llegado tarde. Primero porque objetivamente es muy dif\u00edcil que pueda haber un retorno. Yo creo que se agudizar\u00e1n las contradicciones. Si nos hubieran aprobado el estatuto de autonom\u00eda tal como sali\u00f3 del Parlamento y nos hubiesen dado la posibilidad de tener selecciones catalanas la situaci\u00f3n ahora ser\u00eda muy distinta. Pero ahora.<\/p>\n \u00a1Es que nunca nos van a dar el pacto fiscal! Si el PSOE no lo puede admitir por presiones de Gri\u00f1\u00e1n imag\u00ednate el PP que tiene el aliento de la FAES y Aznar en el cogote. Rajoy tiene poca voluntad pero es que adem\u00e1s tiene a la ultraderecha dentro. Si nos lo dan se les descuadran los n\u00fameros, somos demasiados. Su visi\u00f3n es diametralmente distinta. Adem\u00e1s, la manifestaci\u00f3n del 11S lo ha cambiado todo. Despu\u00e9s de esta manifestaci\u00f3n hay debates que han quedado superados.<\/p>\n La radicalizaci\u00f3n del espa\u00f1olismo puede producir como reacci\u00f3n una deriva hacia un nacionalismo catal\u00e1n excluyente \u00bfC\u00f3mo puede gestionar esto un partido de izquierda como el suyo?<\/strong><\/p>\n Bueno desde la defensa a ultranza de los derechos sociales, del estado de bienestar, la apuesta por la intensificaci\u00f3n de la democracia y que sea el catalanismo inclusivo el que gane la batalla ideol\u00f3gica. Con la cooficialidad de la lengua castellana junto a la catalana por ejemplo. Yo siempre empiezo los m\u00edtines diciendo -maldita la patria si excluye a una parte de sus hijos-. Nuestro concepto es el de la patria republicana no el de la nacionalista. Aqu\u00ed tenemos mucho que ganar porque esto no viene de ahora. La mayor\u00eda de los padres de los dirigentes de ERC son de fuera \u00a1hombre!<\/p>\n Y ya para acabar. \u00bfEst\u00e1n de acuerdo en que en un posible refer\u00e9ndum sobre la independencia la pregunta planteada incluya la palabra Europa? Es decir \u00bflas posibilidades de independencia pasan por Europa?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, s\u00ed, es evidente que s\u00ed. A\u00fan asumiendo las grandes trampas de la Uni\u00f3n Europea creemos que los primeros a\u00f1os de la Rep\u00fablica catalana s\u00f3lo pueden ser viables en el marco europeo. La tarea de independizarnos es tit\u00e1nica pero sin la U.E. es m\u00e1s que tit\u00e1nica. Ni nos lo planteamos. La U.E. naci\u00f3 para crecer y en este sentido estamos convencidos que Europa nos ser\u00e1 favorable. Entre otras cosas porque la U.E. es un mercado y qu\u00e9 mercado expulsar\u00eda a siete millones y medio de clientes.<\/p>\n Una cosa es que \u00faltimamente la Uni\u00f3n Europea tenga mala salud democr\u00e1tica pero en su ADN est\u00e1 el ir metabolizando la herencia del pasado. Un pasado que trat\u00e1ndose de Europa es muy duro, dos guerras mundiales en 100 a\u00f1os no es balad\u00ed.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Joan Tard\u00e0, portavoz d\u2019ERC-Rcat-CatSI en el Congreso de los diputados, lleva ocho a\u00f1os ejerciendo la pol\u00edtica en Madrid. Hombre de honestidad discursiva, su sinceridad y espontaneidad le han acarreado m\u00e1s de un problema en los c\u00edrculos pol\u00edticos y medi\u00e1ticos. Conocida es la exclamaci\u00f3n de \u00a1Viva la Rep\u00fablica, muera el Borb\u00f3n! 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