![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/ana2.jpg\")
<\/p>\nLa abogada Ana Messuti es un de la profesionales que hoy trabaja en las querellas que se est\u00e1n presentando contra los cr\u00edmenes del franquismo en un tribunal argentino. En ese marco estuvo de visita en Barcelona para trasmitir informaci\u00f3n y contactar a algunas de las v\u00edctimas que se har\u00e1n parte del proceso.<\/p>\n
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Cuenta que gran parte de la motivaci\u00f3n para comenzar con esta campa\u00f1a vino luego de\u00a0 lo sucedido al juez Baltazar Garz\u00f3n, sin olvidar que hechos como la detenci\u00f3n de Augusto Pinochet en Londres, o la condena al represor argentino Adolfo Scilingo por parte del Tribunal Supremo de Espa\u00f1a, fueron un incentivo para intentar poner fin a la impunidad de los cr\u00edmenes de lesa humanidad.<\/p>\n
Hoy los procesos est\u00e1n a la espera que en septiembre la jueza Mar\u00eda Servini de Cubr\u00eda se instale en la embajada argentina en Madrid y, dependiendo de la cantidad de denunciantes que existan en Catalunya, se traslade luego a Barcelona.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es la motivaci\u00f3n central para este proceso?<\/strong><\/p>\n Los temas est\u00e1n abiertos y por lo mismo existe la necesidad de aclararlos. Hace poco tuve una discusi\u00f3n en ese contexto con un colega en Salamanca, un chileno que me dec\u00eda, a prop\u00f3sito del homenaje que se le hizo en Chile a Pinochet, que en el marco de la libertad de expresi\u00f3n ten\u00edamos que dejar que se hiciera. Yo le respond\u00eda que ese homenaje es un delito, pues se trata de una forma de apolog\u00eda a los cr\u00edmenes. El homenajeado ha sido declarado judicialmente genocida y autor de cr\u00edmenes contra la humanidad, por lo tanto es un homenaje a un asesino.<\/p>\n Por ello es importante que la impunidad no gane gracias al tiempo trascurrido, pues un sistema jur\u00eddico que no es capaz de hacerse caso de enjuiciar tan graves cr\u00edmenes, es un sistema viciado y pierde credibilidad.<\/p>\n Ah\u00ed Ana hace hincapi\u00e9 en la importancia del derecho y del principio de proporcionalidad de las penas \u201csi no castigamos a quien atenta contra la vida de alguien o a quien roba un ni\u00f1o a su madre, el sistema esta viciado, y por lo tanto, tampoco podemos juzgar a quien roba un auto, que es un delito bastante menor.<\/p>\n Por eso, no es s\u00f3lo memoria hist\u00f3rica, es una memoria activa.<\/strong><\/p>\n Yo justamente hice un trabajo que dec\u00eda \u00bfqu\u00e9 le pide la memoria al derecho? Y lo que le pide es que haga algo concreto; que haga justicia\u201d.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se ve el panorama hacia el futuro?, \u00bfes posible el \u201cnunca m\u00e1s\u201d al constatar la percepci\u00f3n que va teniendo el resto de la poblaci\u00f3n en torno a estos delitos y sus juicios?<\/strong><\/p>\n Esa reflexi\u00f3n es muy importante y no se hace mucho. Hoy mismo y frente a la crisis que esta viviendo Espa\u00f1a, una parte de la poblaci\u00f3n no tiene una opini\u00f3n muy favorable de estar removiendo estas cosas.<\/p>\n En cambio, hay muchos otros que tienen el tema muy arraigado, que\u00a0 han sufrido mucho y que desde hace tiempo est\u00e1n luchando para que se reconozca que fueron v\u00edctimas de cr\u00edmenes.<\/p>\n Tambi\u00e9n hay una gran cantidad de gente, une enorme cantidad de gente que quiere participar y existen tres formas de hacerlo. Como querellante, como denunciante o como adherente.<\/p>\n En general la gente decide involucrarse desde el punto de vista m\u00e1s activo que es como querellante.<\/p>\n Los adherentes son quienes firman un documento de apoyo a la querella. Esas adhesiones las estamos reuniendo a trav\u00e9s de una red de asociaciones y que integran entre treinta y cuarenta entidades ligadas a la memoria hist\u00f3rica, colectivos de represaliados, como los de La Comuna, que es una asociaci\u00f3n de ex presos pol\u00edticos de los a\u00f1os finales del franquismo u otra asociaci\u00f3n de ex presos m\u00e1s antiguos.<\/p>\n Mucha gente tiende a pensar que \u00e9ste es un conflicto que se remite a la Guerra Civil y sus a\u00f1os inmediatos, pero el gobierno franquista termin\u00f3 en los setenta, entonces. \u00bfHasta cu\u00e1ndo se suman querellas?<\/p>\n El per\u00edodo que abarca esta causa se extiende desde 1936\u00a0 hasta 1977, fecha de las primeras elecciones democr\u00e1ticas. Durante todo ese tiempo se ejecut\u00f3 un plan sistem\u00e1tico para aterrorizar a los espa\u00f1oles que tuvieran determinadas ideas pol\u00edticas; las contrarias al r\u00e9gimen. Ese es el marco cronol\u00f3gico, no solamente la Guerra Civil, sino todo lo que vino despu\u00e9s.<\/p>\n Y la recepci\u00f3n de casos, \u00bfQui\u00e9nes son los querellantes?<\/strong><\/p>\n Los dos primeros querellantes son Dar\u00edo Rivas, quien tiene hoy noventa y dos a\u00f1os y es hijo de Severino Rivas, alcalde republicano de Lugo asesinado en 1936, e In\u00e9s Garc\u00eda Holgado, quien reside en Argentina y tiene tres parientes ejecutados en ese per\u00edodo. A ellos se sumaron la Asociaci\u00f3n para la Recuperaci\u00f3n de la Memoria Hist\u00f3rica de Espa\u00f1a y muchas otras relacionadas a los derechos humanos en Argentina.<\/p>\n Luego se fueron incorporando otras personas desde Espa\u00f1a y cuyos casos en general corresponden a familiares que buscan justicia para sus padres, t\u00edos o abuelos.<\/p>\n Posteriormente lo hicieron asociaciones como La Comuna que incluso se present\u00f3, a trav\u00e9s de sus representantes en el juzgado argentino, a declarar ante la jueza.<\/p>\n Es decir, el \u00e1mbito temporal es amplio y no remoto.<\/p>\n Y respecto a los victimarios \u00bfhay responsables vivos aun?<\/strong><\/p>\n Hay muchos. Por supuesto la investigaci\u00f3n se facilita bastante cuando el caso es m\u00e1s reciente y la v\u00edctima lo ha sufrido en carne propia.<\/p>\n El querellante tiene que ser una v\u00edctima directa o tener una relaci\u00f3n de parentesco con la v\u00edctima. En el primer caso, las v\u00edctimas suelen recordar a sus torturadores, y muchos de ellos a\u00fan viven. Por eso no es una cosa tan remota como t\u00fa ya dec\u00edas, algo que pas\u00f3 hace mucho tiempo, sino que es algo que est\u00e1 latente, todav\u00eda est\u00e1 la v\u00edctima y todav\u00eda el verdugo y se pueden encontrar.<\/p>\n Pero en otros casos, los m\u00e1s antiguos, si la v\u00edctima vive a\u00fan, o sus familiares, todav\u00eda est\u00e1 la memoria, todav\u00eda quedan abiertas las heridas. Por eso es fundamental que la justicia le gane su combate al tiempo.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9nes se pueden hacer parte de este proceso?<\/strong><\/p>\n Este caso no es s\u00f3lo para los argentinos o los espa\u00f1oles de Argentina como muchos han cre\u00eddo, es para todos quienes han sido v\u00edctimas del franquismo.<\/p>\n No se trata de devolver los favores que Espa\u00f1a le ha hecho a la Argentina, enti\u00e9ndase por ello el juicio de Scilingo, sino que los temas de derechos humanos son un tema universal. En este caso Argentina est\u00e1 ejerciendo la jurisdicci\u00f3n internacional pues lo que determina la internacionalidad de la jurisdicci\u00f3n es la gravedad de los cr\u00edmenes. Es decir, para otro tipo de casos en derecho internacional hay puntos de conexi\u00f3n que pueden ser la nacionalidad de la v\u00edctima, del autor o el lugar de comisi\u00f3n del delito. Ah\u00ed entran en juego todos los par\u00e1metros de derecho internacional para determinar a qu\u00e9 tribunal le corresponde. Pero en cambio, cuando la gravedad de los cr\u00edmenes es tal, ya no necesitamos puntos de conexi\u00f3n, se ejerce la jurisdicci\u00f3n internacional y se ejerce bajo el principio de concurrencia de jurisdicciones.<\/p>\n Entonces, si ahora un tribunal espa\u00f1ol comenzara a juzgar el mismo caso, no tenemos por qu\u00e9 suspender la causa argentina. Podemos trabajar simult\u00e1neamente y los problemas que pueden resultar son solamente pr\u00e1cticos y se resuelven entre los juzgados cuando hay voluntad de juzgar.<\/p>\n Y respecto a ese punto, la voluntad de juzgar \u00bfc\u00f3mo esta la recepci\u00f3n de los tribunales espa\u00f1oles al trabajo que est\u00e1n realizando ustedes?<\/strong><\/p>\n Todo depende mucho de qui\u00e9n se trate. Hay grupos de abogados j\u00f3venes y no tan j\u00f3venes que tienen una actitud muy positiva.<\/p>\n Con respecto a los tribunales no sabemos. Sabemos s\u00f3lo lo que nos dice la fiscal\u00eda cada vez que se manda un exhorto y que en el \u00faltimo que fue enviado, Espa\u00f1a nos ha respondido que la justicia ya se est\u00e1 ocupando del tema. Se refieren al auto de Garz\u00f3n de octubre del 2008 sin referirse a lo que pas\u00f3 en diciembre cuando se revoc\u00f3 ese mismo auto. La actitud respecto a esta causa es bastante incomprensible. Hay sobre ello un informe muy interesante de Amnist\u00eda Internacional.<\/p>\n Con eso se logra, adem\u00e1s de hacer desaparecer a las v\u00edctimas, hacer desaparecer a los victimarios y eso es terrible.<\/p>\n Y respecto a los victimarios. \u00bfSe ha logrado entrevistar a alguno, tomar declaraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Todav\u00eda no. Por el momento mi trabajo consiste en contactar a los querellantes, recibir el poder notarial, redactar las querellas y luego las mando a Buenos Aires.<\/p>\n Hay personas que han tenido que esperar\u00a0 d\u00e9cadas, m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os. \u00bfC\u00f3mo es hoy para ellos enfrentarse al tema?<\/strong><\/p>\n Es muy emocionante, no s\u00e9, cuando la gente me agradece pienso que soy yo quien tiene que agradecerles por poder ejercer mi profesi\u00f3n en una causa como \u00e9sta.<\/p>\n Por ejemplo, hay un caso de una se\u00f1ora a quien le fusilaron a su padre, lo que ha sido muy traum\u00e1tico para ella. Su hija nos contact\u00f3 y es ella quien se querella por su abuelo.<\/p>\n La se\u00f1ora, su madre, que tiene casi noventa a\u00f1os padece alzh\u00e9imer y lo \u00fanico que recuerda es el momento en que se llevan a su pap\u00e1; he podido hablar con ella por tel\u00e9fono y la hija le pregunta \u201cmam\u00e1, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con el abuelo?\u201d y ella responde \u201cse lo llevaron\u201d, y \u201c\u00bfqui\u00e9nes se lo llevaron?\u201d y la se\u00f1ora responde \u201clos francos\u201d.<\/p>\n Y muchos\u00a0 otros casos tan conmovedores como ese. Muchas personas sienten que mediante las querellas ante la justicia argentina hoy pueden cumplir con su deber frente a sus familiares.<\/p>\n Hasta el momento \u00bfCu\u00e1ntos casos tienen contabilizados?<\/strong><\/p>\n Aproximadamente cien casos y eso ha sido impresionante pues hasta febrero apenas cont\u00e1bamos con los dedos de las manos los casos que ten\u00edamos, pero luego que el Supremo dio el portazo, la gente se decidi\u00f3. Incluso hoy hay algunos que dudan si presentar el caso con nosotros por si se les llega a abrir luego la puerta de la justicia espa\u00f1ola y les decimos que la jurisdicci\u00f3n universal es concurrente por lo tanto admite que se puedan juzgar esos graves cr\u00edmenes en distintos foros.<\/p>\n \u00bfY la recopilaci\u00f3n de informaci\u00f3n para los casos?<\/strong><\/p>\n Tenemos mucha informaci\u00f3n, casos exhaustivamente documentados. Sin embargo hay otros casos en que no consta nada en papel. Entonces ah\u00ed uno no puede ponerse exquisito exigiendo documentos que muchas veces no existen, porque hay que enmarcar esto dentro de un contexto de cr\u00edmenes contra la humanidad, de genocidio.<\/p>\n Adem\u00e1s estos cr\u00edmenes suelen ir acompa\u00f1ados del ocultamiento del crimen y de sus pruebas, como en el genocidio nazi donde se buscaba, adem\u00e1s del atropello a la vida y los derechos fundamentales, esconder las pruebas que pudieran incriminar a los culpables.<\/p>\n Por eso, no hay que autocensurarse ante la falta de pruebas, la jueza ponderar\u00e1 cada caso.<\/p>\n Reci\u00e9n me hablabas de lo emocionante que resulta hablar del tema a las v\u00edctimas \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n las redes de apoyo para el tema psicol\u00f3gico?<\/strong><\/p>\n Eso fue planteado precisamente hoy, pues en una reuni\u00f3n surgi\u00f3 el tema. Hay asuntos latentes, no estamos tratando cualquier cosa, afloran situaciones muy traum\u00e1ticas en esta causa.<\/p>\n Sin embargo, hay muchos que prefieren no tomar una actitud victimista, por ejemplo los que dicen: a nosotros nos encarcelaron y nos torturaron porque nosotros ten\u00edamos una postura activa de lucha por la libertad.<\/p>\n Pero sobre todo hay una fuerte motivaci\u00f3n para enfrentar a la impunidad.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se puede invitar a que m\u00e1s gente se sume?<\/strong><\/p>\n En este caso las asociaciones cumplen una funci\u00f3n muy importante. A trav\u00e9s de ellas muchas personas se han unido a la querella. No obstante, es necesario que se informe a la gente de esta posibilidad que tienen hoy para recurrir a la justicia.<\/p>\n Me surge una duda, en el caso de pa\u00edses donde se han vivido atrocidades mucha gente puede tender a minimizar su sufrimiento en comparaci\u00f3n a otro, es decir, quien fue golpeado o detenido siente que en comparaci\u00f3n a otros que han sufrido la desaparici\u00f3n o el fusilamiento de familiares su caso se minimiza.<\/strong><\/p>\n Tienes raz\u00f3n. No se trata de que las personas se autoexcluyan por con considerar menor sus grados de sufrimiento. Si una persona fue golpeada por la polic\u00eda, eso ha constituido un atropello a sus derechos. No debe pensar que su caso queda excluido.<\/p>\n Por eso es importante informarse y darse cuenta que denunciar puede transformarse en un deber para que la justicia haga su trabajo y desde ah\u00ed poder decir que \u201cel nunca m\u00e1s\u201d pueda creerse, pueda construirse sobre la base de una verdad y una justicia que llegue a las v\u00edctimas, si no, tal como se\u00f1alaba, el sistema esta viciado y no puede hacerse cargo de delitos mucho menores en comparaci\u00f3n a los graves atropellos a los derechos humanos.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Tribunales argentinos acogen denuncias contra los cr\u00edmenes del franquismo<\/p>","protected":false},"author":75,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,76],"tags":[],"class_list":["post-2062","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad","category-barcelona"],"yoast_head":"\n![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/ana3.jpg\")
\u00bfY porque surge en argentina esta iniciativa?<\/strong><\/p>\n