![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/15M03.jpg\")
<\/p>\nMayo se viene, o mejor dicho, ya esta instalado como un mes bastante noticioso en cuanto a pol\u00edtica se refiere, comenz\u00f3 con el conmemoraci\u00f3n del d\u00eda de los trabajadores, para no tardar en volver a la palestra con el encuentro de banqueros en la ciudad y est\u00e1 prono a conmemorar un a\u00f1o del recordado 15M.<\/p>\n
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Quiz\u00e1s no sea coincidencia entonces que Esther Vivas y Josep Maria Antentas lo hayan elegido para lanzar su segundo libro en colaboraci\u00f3n; \u201cPlaneta Indignado, Ocupando el futuro\u201d (Editorial Sequitur), que viene a analizar el impacto de la actual crisis y los alcances del movimiento del 15M.<\/p>\n
Nos citamos en un caf\u00e9 para conversar un poco de los temas que abarcan en su estudio y que desde el pr\u00f3ximo siete podr\u00e1 ser adquirido en librer\u00edas.<\/p>\n
J.M. Zurita. Ayer participaron en la marcha \u00bfcomo vieron este primer d\u00eda del trabajo del gobierno de Mariano Rajoy?<\/strong><\/p>\n Josep Maria: Yo creo que el hecho que hubiera mas gente que la habitual en las manifestaciones demuestra un reflejo del clima pol\u00edtico que hay hoy, lo que era previsible despu\u00e9s de la huelga general pasada.<\/p>\n Que este 1 de mayo hubiera m\u00e1s gente que la habitual, seguramente en como una fecha de transici\u00f3n en el sentido que prefigura un mes de mayo en cual va a haber nuevas luchas sociales importantes, empezando por lo que preparan los del movimiento del 15M, pero seguramente tambi\u00e9n habr\u00e1n nuevas convocatorias sindicales. Creo entonces que esto es reflejo que la lucha contra el gobierno de Rajoy empez\u00f3 bastante r\u00e1pido, lo que vimos desde la primavera valenciana hasta ahora es que r\u00e1pidamente la reacci\u00f3n a este nuevo gobierno comenz\u00f3, y que este ser\u00e1 un mes en el cual veremos como las luchas sociales van a seguir remontando frente a las pol\u00edticas de recortes continuados de cada viernes, como lo han ido anunciado.<\/p>\n Esther: Lo que hemos visto es que las razones de la indignaci\u00f3n van a m\u00e1s y desde que sali\u00f3 el movimiento indignados la ofensiva que se ha hecho de recortes a nivel de derechos econ\u00f3micos, derechos sociales y derechos democr\u00e1ticos ha llegado a cuotas que eran inimaginables hace tiempo, y esto ha dado m\u00e1s razones a la gente para salir a la calle a movilizarse. Lo que hemos estado viendo es que las medidas de privatizaciones van de la mano con medidas que criminalizan a la disidencia pol\u00edtica y social que se basan en la pol\u00edtica del miedo, esto qued\u00f3 reflejado en la manifestaci\u00f3n del 1 de mayo anticapitalista, donde el objetivo del despliegue policial era violar derechos b\u00e1sicos; identificando a las personas que acud\u00edan\u00a0 la manifestaci\u00f3n o preguntando por su ideolog\u00eda, por lo tanto, un atentado directo a lo que son los derechos fundamentales.<\/p>\n J.M.Z. \u00a0Hay dos conceptos claros que me se\u00f1alaban, uno es el de \u201crespuesta\u201d y el otro es que la gente \u201cno ha tardado en manifestarse ante el nuevo gobierno. Pero el gobierno tampoco ha tardado en aplicar sus reformas \u00bfC\u00f3mo puede generarse una opci\u00f3n que no solo act\u00fae como reacci\u00f3n ante las medidas ya tomadas?<\/strong><\/p>\n Josep Mar\u00eda.: Tenemos una situaci\u00f3n en donde la din\u00e1mica global del movimiento es una din\u00e1mica defensiva que lo hace frente a una serie de ataques sociales que no tienen parang\u00f3n en d\u00e9cadas, y hay un intento de defenderse ante ese ataque que lo hace en contra de todos los derechos sociales que tenemos. Pero al mismo tiempo de esta din\u00e1mica defensiva, tambi\u00e9n vemos que el movimiento tiene una cierta l\u00f3gica ofensiva que es muy disruptiva, por ejemplo, cuando ocupas el rectorado de tu universidad para que no aprueben el presupuesto te estas defendiendo de una agresi\u00f3n pero de forma disruptiva, \u00f3sea, estamos en una fase que es un poco irregular donde hay una reacci\u00f3n a un ataque que no tiene referentes, pero que aun siendo defensiva esa reacci\u00f3n, tiene esos elementos de contraofensiva.<\/p>\n J.M.Z. \u00a0Y respecto a esos ataques, y viendo como ya esta clara la mano de esta administraci\u00f3n \u00bfqu\u00e9 es lo que se espera al fin de este gobierno?<\/strong><\/p>\n En las \u00faltimas declaraciones de Mariano Rajoy diciendo que viernes tras viernes continuar\u00e1n habiendo recortes nos recuerda al gobierno de Aznar cuando nos llev\u00f3 a la guerra en Irak con el noventa por ciento de la opini\u00f3n p\u00fablica en contra. Y lo estamos viendo no solo en el estado espa\u00f1ol, sino que en el gobierno de Catalunya con la pol\u00edtica represiva de Puig, y esta din\u00e1mica va a ir a m\u00e1s, entonces lo que tenemos que ver es cu\u00e1l va a ser la respuesta social.<\/p>\n Si hace una a\u00f1os nos hubi\u00e9ramos preguntado por las repercusiones del 15M no lo hubi\u00e9ramos imaginado, como tampoco nos hubi\u00e9ramos imaginado la envergadura de los recortes, nos dicen que se va a reformar la constituci\u00f3n y no te lo crees, algo que resultaba intocable.<\/p>\n Josep Maria: Estamos en un momento de excepcionalidad hist\u00f3rica en donde lo que esta en cuesti\u00f3n es todo un modelo de sociedad, el problema no son solo los recortes, sino que tras ello hay todo una voluntad de cambio en el modelo social en el cual el capital gobierne sin l\u00edmites y sin freno.<\/p>\n En ese sentido la crisis es un punto de inflexi\u00f3n, un antes y un despu\u00e9s, y nunca se vuelve al antes de la crisis, se sale de la crisis en un sentido o en otro y ah\u00ed est\u00e1n las opciones, la del 15-M es de un cambio de modelo en un sentido solidario y de justicia social, y la del capital es uno de m\u00e1s regulaci\u00f3n y menos l\u00edmites para si mismo.<\/p>\n J.M.Z. \u00a0\u00bfHacia d\u00f3nde se encamina el estado espa\u00f1ol?, \u00bfhacia uno de corte netamente neoliberal?<\/strong><\/p>\n Josep Maria: Todo depende de qui\u00e9n gane en ese choque que estamos viviendo, el capital por un lado pretenden latinoamericanizar Europa o la Europa mediterr\u00e1nea en lo que se refiere a la desigualdad, los pocos derechos sociales. Ahora, la salida de la crisis no est\u00e1 prefigurada de antemano, asistimos a un choque entre opciones de sociedad distintas, de momento es el capital el que est\u00e1 avanzando, pero el movimiento es fuerte aunque todav\u00eda no ha alcanzado una fortaleza suficiente para provocar un cambio de paradigma. No hay que asumir entonces de forma fatalista que el cambio que propone el capital es inevitable.<\/p>\n J.M.Z. \u00a0Y en ese escenario, \u00bfen qu\u00e9 puede gravitar la elecci\u00f3n francesa?<\/strong><\/p>\n Esther: Creo que independientemente que cambie el gobierno en Francia, la din\u00e1mica va a ser la misma. Aqu\u00ed hemos visto que cuando estaba el gobierno socialista y ahora el del PP, m\u00e1s all\u00e1 de algunas medidas puntuales, las pol\u00edticas econ\u00f3micas son exactamente las mismas, por ello es necesario plantear alternativas pol\u00edticas a las actuales, por eso, uno de los retos de este ciclo que se abre no es solo el ser capaz de movilizar a miles de personas en las calles sino que plantear alternativas pol\u00edticas a las actuales.<\/p>\n J.M.Z. \u00a0Hoy el descontento se esta dando en distintas partes del mundo; la primavera \u00e1rabe, las protestas estudiantiles en Latinoam\u00e9rica, pero tambi\u00e9n el capital esta organizado globalmente. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faan lo que esta pasando fuera de las fronteras?<\/strong><\/p>\n Esther: Yo creo que hay unas perspectiva global de la protesta, a mi punto de vista el 15-M surge a ra\u00edz de todo lo que est\u00e1bamos viendo en el mundo \u00e1rabe, si figuras como Ben Al\u00ed en T\u00fanez o Mubarak en Egipto cayeran por la presi\u00f3n social, por la movilizaci\u00f3n popular y la protesta, hizo que aqu\u00ed la gente empezara a plantearse un \u201cnosotros podemos\u201d, as\u00ed por ejemplo Plaza Catalunya se llamo nuestra Plaza Tahrir, por lo tanto hab\u00eda ya este referente como tambi\u00e9n una mirada puesta en Islandia o en las movilizaciones en Grecia, por lo tanto el movimiento tiene una perspectiva internacional que qued\u00f3 claramente demostrada en la jornada global del quince de octubre y que la veremos ahora con las del 12 y 15 de mayo y hay que avanzar en ese sentido porque como bien dices el capital es global y la resistencia tiene tambi\u00e9n que serlo.<\/p>\n Josep Mar\u00eda: Me gustar\u00eda agregar que se busca hoy justificar una pol\u00edtica de represi\u00f3n y el intento de presentar paranoicamente a Barcelona pues tambi\u00e9n es una estrategia pol\u00edtica del poder para justificar una intensificaci\u00f3n de la represi\u00f3n y una pol\u00edtica de criminalizaci\u00f3n muy fuerte, donde se disminuye el estado social por un lado y se aumenta el estado policial por otro.<\/p>\n La represi\u00f3n busca el miedo, que la gente no vaya a las manifestaciones porque se va a encontrar con problemas, el miedo de los propios activistas porque se est\u00e1n jugando la piel porque \u201cvamos a ir por vosotros\u201d y de separar una opini\u00f3n p\u00fablica mayoritaria de los sectores m\u00e1s activistas, pero hay que ver que esto a veces les puede funciona y otras veces no. Ahora la represi\u00f3n ha sido tan desproporcionada que ha fracasado en su intento, fue tan exagerad la respuesta pol\u00edtico-medi\u00e1tica-policial que al final la poblaci\u00f3n no se cre\u00eda la mentira. Entonces la clave es no encerrarte e ti mismo ante el asedio del poder, sino que tener una respuesta unitaria y lo m\u00e1s fuerte posible.<\/p>\n Mayo se viene, o mejor dicho, ya esta instalado como un mes bastante noticioso en cuanto a pol\u00edtica se refiere, comenz\u00f3 con el conmemoraci\u00f3n del d\u00eda de los trabajadores, para no tardar en volver a la palestra con el encuentro de banqueros en la ciudad y est\u00e1 prono a conmemorar […]<\/p>\n","protected":false},"author":75,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,60],"tags":[],"class_list":["post-1645","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura","category-libros"],"yoast_head":"\n![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/15M04.jpg\")
Esther: Bueno, por un lado la din\u00e1mica que estamos viendo es una de creciente intervenci\u00f3n por parte del Banco Central Europeo en lo que son las econom\u00edas perif\u00e9ricas de la Uni\u00f3n. Desde ese punto vamos a ver qu\u00e9 va a pasar con el estado espa\u00f1ol donde est\u00e1 claro que hay presiones bastante importantes tanto de los llamados mercados, de el poder econ\u00f3mico financiero de la Uni\u00f3n europea, por parte del centro pol\u00edtico de la Uni\u00f3n y por parte de Alemania en relaci\u00f3n al estado espa\u00f1ol, por lo tanto, esta presiones van a continuar, van a implicar mayores medidas de recortes por parte del gobierno y a la vez estamos viendo cada vez m\u00e1s una actitud totalmente prepotente por parte de este y una imposici\u00f3n de estas medidas.<\/p>\n![\"alt\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/15M02.jpg\")
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