{"id":15590,"date":"2018-04-11T07:00:20","date_gmt":"2018-04-11T05:00:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/?p=15590"},"modified":"2021-02-02T20:46:13","modified_gmt":"2021-02-02T19:46:13","slug":"el-ciclo-de-la-ilusion-del-espejismo-in-stitucional-esta-perdiendo-fuelle-estamos-observando-un-renacer-de-la-movilizacion-al-margen-de-ese-espacio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/el-ciclo-de-la-ilusion-del-espejismo-in-stitucional-esta-perdiendo-fuelle-estamos-observando-un-renacer-de-la-movilizacion-al-margen-de-ese-espacio\/","title":{"rendered":"\u201cEl ciclo de la ilusi\u00f3n del espejismo institucional est\u00e1 perdiendo fuelle. Estamos observando un renacer de la movilizaci\u00f3n al margen de ese espacio\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Ermengol Gassiot (1972), secretario general de la CGT de Cataluya y doctor en Prehistoria, responde a esta entrevista en la nueva sede de la organizaci\u00f3n anarcosindical sentado frente a un viejo cartel que reza: \u201cT\u00fa, cualquiera de nosotros puede ser un terrorista. S\u00f3lo hace falta que el que manda as\u00ed lo decida\u201d. \u201cEs de hace 40 a\u00f1os\u201d, susurra \u00e9l, con una sonrisa ir\u00f3nica. Con el caso de los<em> 27 y m\u00e9s<\/em>, a \u00e9l y a otros 26 les piden entre 11 y 14 a\u00f1os de c\u00e1rcel por la ocupaci\u00f3n que tuvo lugar en 2013 en el rectorado de la universidad donde trabaja de docente, la Aut\u00f3noma de Barcelona, en protesta por la subida de las tasas, un 66%. El compromiso en la lucha desde los m\u00e1rgenes le ha puesto \u00faltimamente en el centro del tablero: el 27 de febrero fue detenido tras negarse a ir a declarar. Tambi\u00e9n a la CGT, pues esta organizaci\u00f3n, entre otras donde no estaban los sindicatos mayoritarios, dio a la exitosa protesta feminista del 8M cobertura de huelga general.<\/p>\n<p>Al diseccionar la realidad actual, bien sea para hablar de la subida de tono de la represi\u00f3n, de pol\u00edtica catalana, de los nuevos retos en el mundo laboral de los aut\u00f3nomos, de los precarios, del estado de la protesta en la calle, de las pensiones o de los movimientos sociales, este arque\u00f3logo suele viajar mentalmente al pasado para reconocer flaquezas que impidan repetir errores. Y tambi\u00e9n, o al menos da esa sensaci\u00f3n, como si el recordar lo mucho que otra gente ha andado ya en la lucha por los derechos laborales le sirviera para seguir avanzando sin miedo.<\/p>\n<figure id=\"attachment_15592\" aria-describedby=\"caption-attachment-15592\" style=\"width: 950px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-15592 size-full\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02.jpg\" alt=\"\" width=\"950\" height=\"634\" srcset=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02.jpg 950w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-768x513.jpg 768w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-500x334.jpg 500w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-848x566.jpg 848w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-650x433.jpg 650w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-458x305.jpg 458w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-02-600x400.jpg 600w\" sizes=\"(max-width: 950px) 100vw, 950px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-15592\" class=\"wp-caption-text\">Ermengol Gassiot, secretario general de la CGT de Catalunya.<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Hace hincapi\u00e9, al hablar del caso de los \u00ab<em>27 y m\u00e9s\u00bb,<\/em> en que no se le dedique m\u00e1s espacio que al resto de los encausados por el hecho de ser actualmente secretario general de la CGT. Pero tambi\u00e9n es cierto que en el suyo y en otros casos recientes, como el de su compa\u00f1ero \u00c1lex, despedido hace poco por Cacaolat, su propia organizaci\u00f3n subraya la militancia de ambos como causa subyacente por la que son perseguidos.<\/strong><\/p>\n<p>Yo por una parte soy docente, y soy un trabajador que participa activamente en una organizaci\u00f3n sindical que tiene un espacio de lucha relevante en el d\u00eda a d\u00eda en los centros de trabajo. En mi caso, en la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. A nadie se le escapa que, desde la lucha contra el plan Bolonia en el curso 2008-2009, en la CGT hab\u00edamos tenido un papel muy activo en las luchas universitarias. Una prueba es que, a nivel del comit\u00e9 de empresa, pasamos de ser la cuarta secci\u00f3n sindical a ser la primera en representaci\u00f3n, creo que porque supimos ser la herramienta de un profesorado cada vez m\u00e1s castigado y descontento con la pol\u00edtica de privatizaciones en la docencia y la investigaci\u00f3n. Y estamos convencidos de que mi nombre aparece ah\u00ed por eso. De la misma forma en que diversos estudiantes con actividad de lucha conocida aparecen ah\u00ed tambi\u00e9n porque se les selecciona. En el sumario de los <em>27 y m\u00e9s<\/em> hay cientos o miles de p\u00e1ginas que registran los seguimientos que realiz\u00f3 la Universidad Aut\u00f3noma en su momento a profesorado, estudiantes y trabajadores de administraci\u00f3n que ten\u00edan ese tipo de actividad. Los hac\u00eda el personal de seguridad, que en teor\u00eda no deber\u00eda hacer ese trabajo. En el sumario sale que si un d\u00eda el antiguo diputado David Fern\u00e1ndez lleg\u00f3, dio una charla, fue a tomar un caf\u00e9 con no se qui\u00e9n. Luego, que si yo particip\u00e9 en una asamblea junto con estudiantes o trabajadores. Y ah\u00ed hay d\u00edas y d\u00edas. Eso, seg\u00fan equipo de gobierno que estaba en aquel momento, era prueba de la existencia de un complot criminal. La acusaci\u00f3n lo aport\u00f3 en el juicio. .<\/p>\n<p><strong>Pero al hacerlo, \u00bfno estar\u00eda la acusaci\u00f3n dando muestra de que le estaban espiando?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, pero supongo que, en el momento en que introdujeron eso, prevalece el inter\u00e9s de meternos en la c\u00e1rcel. Sospech\u00e1bamos que exist\u00eda, pero cuando aparece en sumarios donde lo usan como herramienta represiva, se evidencia. A la inmensa mayor\u00eda de los 27 nos incriminan por una trayectoria de lucha sindical, estudiantil, etc\u00e9tera. En mi caso, yo estaba en el secretariado permanente anterior de la CGT, con otra responsabilidad. Y ahora, soy secretario general. Me persiguen por ser un afiliado que lleva a cabo una pr\u00e1ctica sindical, la que llevamos en muchos centros de trabajo en momentos de conflicto. De la misma forma que tenemos gente despedida en otros lugares, o que ha tenido juicios penales por huelgas. Incluso hay una compa\u00f1era estuvo en la c\u00e1rcel: Laura. De alguna forma, eso es parte de la actividad de confrontaci\u00f3n al capitalismo que llevamos. En el caso de la universidad, de confrontaci\u00f3n a la privatizaci\u00f3n y a los recortes.<\/p>\n<p><strong>Cuando entra el nuevo equipo de gobierno de la universidad, no sigue la l\u00ednea de acusaci\u00f3n del rector anterior, Ferran Sancho. \u00bfLes est\u00e1n dando la raz\u00f3n a ustedes?<\/strong><\/p>\n<p>No sigue la l\u00ednea, pero no nos da la raz\u00f3n. Cuando la nueva rectora gan\u00f3 las elecciones contra el equipo continuista, uno de los puntos de alarma o de debate en el campus era la represi\u00f3n inaudita que hab\u00eda habido. A lo mejor nos tendr\u00edamos que ir a los a\u00f1os 60 o 70 para ver ejemplos comparables. La rectora qued\u00f3 en el compromiso de no tirar adelante con este tipo de pol\u00edticas. Nosotros les solicitamos que retiraran a la universidad como acusaci\u00f3n particular y la demanda responsabilidad civil, porque entendemos que hay formas de protesta en el campus que se han hecho siempre y nunca hab\u00edan llevado a un juzgado. Y adem\u00e1s, les pedimos que hicieran un posicionamiento de parte sobre esos cientos o miles de p\u00e1ginas que el anterior equipo de gobierno hab\u00eda llevado al juzgado. El hecho de que un estudiante hable con un docente no solo no es prueba de la existencia de un complot criminal, sino que deber\u00eda ser parte del di\u00e1logo en la universidad. Retiraron la acusaci\u00f3n particular, pero cuando fiscal\u00eda ya ped\u00eda penas de 11 a\u00f1os y cinco meses y 14 a\u00f1os de c\u00e1rcel. Con lo cual, ya vamos a juicio. Y rebajaron la responsabilidad civil subsidiaria muy notablemente: de 300.000 a 12.000 euros. Pero al mantenerla, de alguna forma tambi\u00e9n ellos dicen que hay caso. Las detenciones que ha habido desde el d\u00eda 7 de enero hasta ahora, empezando por el compa\u00f1ero Carles y terminando por B\u00e1rbara y por m\u00ed el 17 de febrero, ha vuelto a poner el problema encima de la mesa. Mientras ellos han judicializado una situaci\u00f3n pol\u00edtica, nosotros hemos politizado su acci\u00f3n judicial: el debate ha salido de nuevo, en la universidad y fuera de ella. Y parece que este equipo de gobierno est\u00e1 virando: antes hablaba de penas desproporcionadas. Ahora dice que deber\u00eda archivarse el caso. Pero lo cierto es que hay una documentaci\u00f3n ah\u00ed, en base a la cual el fiscal contin\u00faa actuando.<\/p>\n<p><strong>Le detienen tras no presentarse a declarar. \u00bfQu\u00e9 quer\u00eda decir cuando expres\u00f3 p\u00fablicamente que no s\u00f3lo no iba a seguirles el juego, sino que adem\u00e1s les iba a cambiar el tablero?<\/strong><\/p>\n<p>Cuando me citaron a declarar antes de que el fiscal formulara la acusaci\u00f3n, mi nombre aparece en el sumario y fui a decirle al juez que no ve\u00eda raz\u00f3n ninguna para que hubiera una acusaci\u00f3n en contra m\u00eda en funci\u00f3n de mi actividad en la universidad. Y resulta que el fiscal consider\u00f3 que hab\u00eda cometido mont\u00f3n de delitos y que decide pedirnos una cantidad muy elevada de c\u00e1rcel. Al leer el sumario, lo \u00fanico que vimos es que mi nombre aparec\u00eda en las declaraciones de miembros del equipo de gobierno, en la documentaci\u00f3n de seguimientos de la universidad y la referencia de que yo hab\u00eda participado en una rueda de prensa. Era el \u00fanico hecho con relaci\u00f3n al encierro en el rectorado. Con lo cual, a m\u00ed se me se\u00f1ala de la misma forma que a otras personas imputadas, por cosas como participar en la negociaci\u00f3n, llevar una pancarta o un meg\u00e1fono. Entonces, para entrar en la partida donde las cartas est\u00e1n marcadas, yo prefiero no entrar y denunciar que est\u00e1 habiendo una farsa judicial con una finalidad pol\u00edtica. Lo hemos visto en el caso catal\u00e1n: cuando lo \u00fanico que hace un acusado es seguir el camino que le ha marcado el sistema judicial, se desactiva el motivo por el cual la persona es acusada y se entra \u00fanicamente en debates t\u00e9cnicos. En nuestro caso, yo prefiero hablar de sindicalismo, de recortes, de privatizaciones. Y asumo el riesgo que eso comporta.<\/p>\n<p><strong>Su caso y su manera de actuar tras la imputaci\u00f3n tiene nexos evidentes con los de otros encausados recientes que han denunciado una criminalizaci\u00f3n de la disensi\u00f3n. Alfon, los chavales de Altsasu, los raperos Valtonyc y Pablo Hasel&#8230; Resulta impactante ese bucle en que los acusados denuncian la depravaci\u00f3n del sistema que les juzga pasando despu\u00e9s al momento en que el mismo sistema se la confirma poni\u00e9ndoles esas condenas. <\/strong><\/p>\n<p>A hechos represivos equivalentes, se est\u00e1n dando respuestas equivalentes, fruto de reflexiones que estamos haciendo en un mont\u00f3n de espacios militantes comparables. No lo estamos realizando de forma organizada, pero s\u00ed en una misma direcci\u00f3n. El incremento de la represi\u00f3n ya viene de hace tiempo: en los a\u00f1os 90 empezamos a ver una gran represi\u00f3n con el movimiento okupa, con juicios a decenas de personas y penas exorbitantes. Yo mismo form\u00e9 parte de un proceso as\u00ed en Terrasa. S\u00ed es cierto que a partir del periodo de 2010, con los primeros recortes de Zapatero, 2011 con el 15M, toda la sesi\u00f3n de protestas 2012-2013\u2026 a medida que se va fortaleciendo la protesta social, se endurece la respuesta represiva del Estado, tanto en Catalu\u00f1a como en el conjunto del Estado. Yo tengo la impresi\u00f3n de que hubo un mont\u00f3n de solidaridad con la gente encausada, pero la resoluci\u00f3n segu\u00eda mecanismos relativamente individuales. Y siempre busc\u00e1bamos resolverlo dentro de las pautas que ofrec\u00eda la situaci\u00f3n judicial o procesal en cada caso. Si hab\u00eda una pena multa, present\u00e1bamos recurso. Si hab\u00eda un juicio, entr\u00e1bamos a buscar una condena baja. Ahora la represi\u00f3n ha subido de tono, y en los espacios de izquierda radical o de lucha contra el capitalismo y el Estado estamos d\u00e1ndole una respuesta pol\u00edtica. Y a\u00fan si eso conlleva asumir ciertos riesgos, por ahora, estamos poniendo esa represi\u00f3n sobre la mesa. Quiz\u00e1 conseguimos que se incrementen las condenas en una primera instancia, pero lo que buscamos es que la condena del hoy sea una victoria futura. Hay ejemplos paradigm\u00e1ticos en la historia reciente, como el movimiento por la insumisi\u00f3n o el movimiento de mujeres por el aborto de finales de los 70, principios de los 80.<\/p>\n<p><strong>\u00bfComparte el diagn\u00f3stico de que la protesta social sigue bajando desde que los partidos del 15M est\u00e1n en las sillas de poder?<\/strong><\/p>\n<p>En 2013 comenz\u00f3 un progresivo declive de la protesta social que se evidencia en 2014, tras el despegue de Podemos en las elecciones europeas. En Catalu\u00f1a, antes: con la entrada de la Cup en el Parlament. La gente compart\u00eda el descontento, pero nos costaba plantear alternativas. Y la pol\u00edtica institucional a la que se acercan algunos compa\u00f1eros y compa\u00f1eras de esas protestas es la v\u00e1lvula de escape. Se dise\u00f1a una alternativa para canalizarlo y neutralizarlo a trav\u00e9s del juego institucional.<\/p>\n<p><strong>Pero ha habido dos movimientos que han sorprendido \u00faltimamente: los jubilados y las mujeres. <\/strong><\/p>\n<p>Es lo que iba a decir: igual que el primer ciclo de protestas se agot\u00f3, el ciclo de la ilusi\u00f3n del espejismo institucional est\u00e1 perdiendo fuelle. Y estamos observando un renacer de la movilizaci\u00f3n al margen de ese espacio. Ya nadie cree que Podemos vaya a asaltar los cielos, ni que la Cup va a replantear o eliminar el capitalismo en Catalu\u00f1a. Lo que vemos es gente nueva en las reglas del juego de toda la vida. A veces pienso en c\u00f3mo se deb\u00eda sentir la generaci\u00f3n de nuestros padres, que estuvo luchando contra la dictadura y luego vio que algunos compa\u00f1eros y compa\u00f1eras se pasaron al <em>establishment<\/em>. Seguramente, la suerte que hemos tenido es que en los espacios alternativos hemos salvado un poco m\u00e1s los muebles que en la generaci\u00f3n de los a\u00f1os 70. Ten\u00edamos ese ejemplo. Por ejemplo, con toda la complejidad y las m\u00faltiples lecturas que se pueden hacer del caso de Catalu\u00f1a, el 3 de octubre lo que vimos es que el gobierno catal\u00e1n, la inmensa mayor\u00eda de los partidos soberanistas y los sindicatos mayoritarios crearon la <em>Taula per la Democr\u00e0cia<\/em>, que fue lo que capt\u00f3 la atenci\u00f3n de los medios. Pero la huelga fue general. De hecho, seg\u00fan los datos de la CEOE, s\u00f3lo en el sector privado, ese d\u00eda se perdieron el 75% de horas de trabajo que se perdieron en la huelga de trabajo de noviembre de 2012 en todo el Estado. Eso es mucho y eso pas\u00f3 al margen. Hubo un cabreo y la gente respondi\u00f3. Y a lo mejor respondi\u00f3 mucha gente que en su barrio vot\u00f3 a Ciudadanos en las \u00faltimas auton\u00f3micas. Pero hubo una reacci\u00f3n en contra de una brutalidad y se canaliz\u00f3 por medios alternativos a los de la pol\u00edtica oficial. El 8 de marzo ocurre algo semejante. Va a haber una movilizaci\u00f3n que hace el movimiento feminista y el anarcosindicalismo le da cobertura de huelga general. Pero lo hacemos diciendo \u201cah\u00ed va nuestra aportaci\u00f3n, usadla como quer\u00e1is\u201d. Grupos de mujeres, de forma relativamente horizontal y sin una estructuraci\u00f3n jer\u00e1rquica, lo llevan a cabo en el conjunto del Estado. Comisiones Obreras y UGT, con el apoyo de los medios de comunicaci\u00f3n, intentan \u00abtrolear\u00bb la movilizaci\u00f3n con una huelga de dos horas que en muchos lugares se reduces a la pausa por el bocadillo. Y les supera. Les supera ampliamente en la calle.<\/p>\n<p><strong>Aunque la jornada fue digna de celebrar, tambi\u00e9n hubo conflicto. Se denunci\u00f3 la desinformaci\u00f3n por parte de UGT y CCOO, usted escrib\u00eda en su Twitter \u201c<\/strong><strong>Hay quien act\u00faa como si su tarea sindical fuese reventar las huelgas de otro\/as<\/strong><strong>\u201d. <\/strong><\/p>\n<p>Los estados actuales act\u00faan en funci\u00f3n de dos posibilidades cuando ver una expresi\u00f3n de cr\u00edtica colectiva que surge de los m\u00e1rgenes: represi\u00f3n directa o intento de asimilaci\u00f3n. Que millones de mujeres se iban a movilizar el 8 de marzo, estaba claro. Y hombres, interpelados en la cr\u00edtica al patriarcado. Y se intent\u00f3 cambiar lo que era referente de esa movilizaci\u00f3n en la que mucha gente se sinti\u00f3 llamada. Cuando se da tanta publicidad a las denuncias de artistas de Hollywood sobre la aberrante utilizaci\u00f3n del poder para obtener prebendas sexuales, se transmite esa problem\u00e1tica desde el punto de vista individualizado y de gente famosa que puede llegar a ser empresaria. En cambio, se ha intentado silenciar, pero en el discurso de la huelga estaba por ejemplo que la reforma de las pensiones penaliza a las trabajadoras, que tienen vidas laborales mucho m\u00e1s interrumpidas porque tienen que asumir las tareas de cuidados. Con la destrucci\u00f3n de los subsidios de paro, lo mismo. Eso se intent\u00f3 silenciar porque el feminismo de clase, en la medida que es de clase, molesta tremendamente al poder. El poder reconoce que hay una movilizaci\u00f3n y entonces busca la versi\u00f3n que le es menos peligrosa para algunos de sus intereses. Pero tambi\u00e9n hay otra realidad que es sintom\u00e1tica de la fuerza que est\u00e1 teniendo el debate feminista en el Estado espa\u00f1ol. Cuando muere una mujer por violencia patriarcal sale en los medios. Cuando alguien muere \u2013trabajadores y trabajadoras- por violencia del capital en los centros de trabajo, casi nunca sale en los medios, y muere m\u00e1s gente por este tipo de violencia. Lo que digo no es una cr\u00edtica al feminismo, sino que creo que deber\u00edamos pensar en c\u00f3mo tener desde el movimiento laboral la capacidad de hacer de esto un problema. Lo que el feminismo ha conseguido, como sindicatos, no lo hemos conseguido todav\u00eda.<\/p>\n<p><strong>\u00bfA d\u00f3nde opina que est\u00e1n yendo los sindicatos mayoritarios? <\/strong><\/p>\n<p>A donde han estado desde hace mucho. Uno puede asumir que apostamos por el conflicto social o que apostamos por la concertaci\u00f3n. La finalidad de Comisiones Obreras y UGT en los puestos de trabajo, en los acuerdos interconfederales, etc\u00e9tera, es negociar acuerdos. Y la negociaci\u00f3n de un acuerdo como objetivo pol\u00edtico final implica el reconocimiento de un status quo. Terminan gestionando la realidad en que vivimos sin pretender cambiarla. Y el Estado se lo reconoce d\u00e1ndoles mecanismos legales y medios econ\u00f3micos. Nosotros aspiramos a generar conflicto porque entendemos que quien explota no va dejar de explotar por voluntad propia. La capacidad de referencialidad y de control del sindicalismo institucional est\u00e1 a la deriva. Es un proceso m\u00e1s lento que el pol\u00edtico, porque de donde uno saca para poder comer \u2013en el trabajo- se arriesga mucho menos. Pero es continua desde el 2010, como m\u00ednimo.<\/p>\n<p><strong><img decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-15593\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03.jpg\" alt=\"\" width=\"324\" height=\"566\" srcset=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03.jpg 544w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03-172x300.jpg 172w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03-500x873.jpg 500w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03-324x566.jpg 324w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03-248x433.jpg 248w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/R@MBLA-CGT-03-175x305.jpg 175w\" sizes=\"(max-width: 324px) 100vw, 324px\" \/>Aunque no sea de las im\u00e1genes m\u00e1s complejas de la pol\u00edtica en Catalu\u00f1a a partir del 1O, s\u00ed que result\u00f3 singular ver manifestarse el 3 de octubre a anarquistas con quienes apoyan sin fisuras a los pol\u00edticos del <em>establishment<\/em> catal\u00e1n.<\/strong><\/p>\n<p>Claro, en la huelga del 3 de octubre la CGT y el conjunto del movimiento libertario en Catalu\u00f1a nos sumamos en una confluencia que no se hab\u00eda dado nunca, con un discurso antirepresivo y de defensa del espacio p\u00fablico. Ya hab\u00edamos dicho que para nosotros el refer\u00e9ndum no era una expresi\u00f3n democr\u00e1tica en el sentido que nosotros pensamos y que, como organizaci\u00f3n, no quer\u00edamos construir una Rep\u00fablica, aunque seguro que hay muchos afiliados y afiliadas que quieren. Y a pesar de eso, estuvimos porque entend\u00edamos que hab\u00eda, y sigue existiendo, una situaci\u00f3n de represi\u00f3n inaudita. En Catalu\u00f1a y en el Estado Espa\u00f1ol. Estuvimos ah\u00ed de la misma forma en que estuvimos cuando ha habido huelgas generales convocadas por sindicatos institucionales que en muchos lugares facilitan que se despida a nuestra gente. Con nuestra postura, pero estamos. Y ah\u00ed hemos tenido otra situaci\u00f3n compleja, con lo que llaman los presos pol\u00edticos catalanes. Gente en la c\u00e1rcel por motivos pol\u00edticos, no ha dejado de haber desde el 78. El caso de Laura, los insumisos, y luego la gente que estuvo en la c\u00e1rcel por el tema Pandora, Pi\u00f1ata&#8230; Los de ahora son medi\u00e1ticos y son presos pol\u00edticos con los que no coincidimos pol\u00edticamente. Pero cuando hablamos de la represi\u00f3n fascista en la Europa de los 40, estoy seguro de que muchas de las v\u00edctimas que murieron en el gueto de Varsovia eran empresarios jud\u00edos que hab\u00edan explotado a obreros. Y eso no hace que debamos dejar de criticar el fascismo. No luchamos por Joaquim Forn, teniente de alcalde de Barcelona cuando Can Vies, que nos mandaba a la policia a pegarnos. Luchamos contra un estado cada vez m\u00e1s abocado a un r\u00e9gimen paradictatorial. Contra eso, s\u00ed.<\/p>\n<p><strong>Para alguien que lucha por los derechos sociales y no reconoce los estados, \u00bfc\u00f3mo es ver que la independencia de Catalu\u00f1a y la unidad de Espa\u00f1a se apoderan continuamente de la agenda pol\u00edtica? La protesta se habr\u00e1 canalizado por v\u00edas alternativas, pero cuando en las \u00faltimas elecciones han ganado las derechas, de un lado y del otro.<\/strong><\/p>\n<p>La verdad es que en los cuatro \u00faltimos a\u00f1os no hemos sabido revertir eso, porque tanto en la burgues\u00eda catalana como en la caverna medi\u00e1tica espa\u00f1ola hay intereses pol\u00edticos por que se focalice el debate ah\u00ed. \u00bfCu\u00e1ndo lo hemos podido revertir? Cuando hemos tenido capacidad de abrir espacios de lucha. Can Vies fue un ejemplo. No lo hicimos como CGT pero s\u00ed lo hicimos desde los movimientos sociales. O como CGT, la huelga de la Fnac, O como trabajadores en lucha, la huelga de Movistar. Eso del proc\u00e9s ahora mismo est\u00e1 languideciendo, agonizando. Se van a ir abriendo espacios para otro tipo de debate p\u00fablico. Y ah\u00ed vamos a estar.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 respuestas encuentra su sindicato a las nuevas realidades del mercado laboral: las problem\u00e1ticas de los aut\u00f3nomos, los falsos aut\u00f3nomos y la gente con trabajos precarios? <\/strong><\/p>\n<p>En nuestro sindicato puede haber aut\u00f3nomos, siempre y cuando no tengan asalariados a su cargo, porque entendemos que ah\u00ed hay una relaci\u00f3n de conflicto y hay que ir con cuidado. S\u00ed es cierto que nos cuesta mucho encontrar respuestas organizativas a esa realidad: al ser un sindicato que pretende ser horizontal y partir de la capacidad de acci\u00f3n de quienes se afilian, quien tiene que desarrollar la acci\u00f3n colectiva para los aut\u00f3nomos y aut\u00f3nomas son esas personas. Pero si no tenemos, es imposible. Ah\u00ed tenemos un problema, y lo mismo con los trabajadores y trabajadoras inmigrantes, o con gente joven y precaria, que tenemos todav\u00eda un porcentaje demasiado bajo, aunque va creciendo. Quiz\u00e1 eso tambi\u00e9n se puede explicar en una parte del anarcosindicalismo en los a\u00f1os 90: por mucho que nuestra presencia en los comit\u00e9s de empresa fuera para vaciarlos de contenido y trasladarlo todas las asambleas de trabajadores, lo cierto es que viv\u00edamos en una sociedad que se acostumbr\u00f3 a la cultura de la delegaci\u00f3n, a que se profesionalizase la acci\u00f3n colectiva. Y entramos en una din\u00e1mica que en algunos casos se asemej\u00f3 a la sindical mayoritaria. Ahora estamos intentando salir de eso. Claro, para un aut\u00f3nomo, \u00bfqu\u00e9 inter\u00e9s tiene un comit\u00e9 de empresa? Cero. \u00bfY para una precaria? Muy poco.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY c\u00f3mo plantean tener presencia en el d\u00eda a d\u00eda de esas personas? <\/strong><\/p>\n<p>Intentamos fomentar espacios de organizaci\u00f3n en los centros de trabajo, pero tambi\u00e9n participamos en infinidad de movimientos sociales. Dir\u00eda que la CGT, al menos en Catalu\u00f1a, es el sindicato que mayor arraigo territorial tiene en eso que se llaman los nuevos movimientos sociales. Compartimos asambleas y campa\u00f1as que van m\u00e1s all\u00e1 del sindicalismo de empresa tradicional y que tratan de derechos b\u00e1sicos. El acceso a la vivienda, la persecuci\u00f3n de la venta ambulante y la pobreza energ\u00e9tica tambi\u00e9n son problemas de la clase trabajadora. Si hacemos un s\u00edmil hist\u00f3rico, estamos superando todo el postfranquismo, en donde se dijo ten\u00eda que haber un sindicalismo sectorial y nos estamos yendo a intentar configurar la CGT como un movimiento, salvando mucho las distancias, asimilable a la CNT de anta\u00f1o, que pod\u00eda hacer una huelga de alquileres de la misma forma que hac\u00eda un conflicto dentro de una f\u00e1brica. Es una opini\u00f3n estrictamente personal, pero yo creo que el futuro va a ser territorializar la acci\u00f3n sindical, con una mezcla de movimiento vecinal donde la gente que entra y sale del mercado de trabajo, que tiene relaciones muy poco reconocidas laborales, pero que existen, tendr\u00e1 un espacio de movilizaci\u00f3n. Tenemos que estar en los barrios y en los pueblos, que la gente que tiene un problema sepa que puede llegar ah\u00ed y que podemos responder. Alguien muy precario puede desarrollar su lucha en el centro de trabajo o puede desarrollar la lucha desde la calle.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo cree que su puesto de trabajo durar\u00eda poco? <\/strong><\/p>\n<p>Si no tiene el apoyo externo.\u00a0La huelga de Movistar la hicieron en parte aut\u00f3nomos y gente precaria de subcontratas de subcontratas. Y fue una movilizaci\u00f3n grande porque se busca la complicidad de mucha gente de la CGT, que tenemos muy pocos afiliados de subcontratas de Movistar. Desde la CGT socializamos esa huelga y Movistar sufri\u00f3 una fuerte presi\u00f3n en el momento en que dejaron de funcionar un mont\u00f3n de fibras \u00f3pticas. Y una gente que no pintaba nada llego a poner contra las cuerdas a la multinacional m\u00e1s importante del Estado espa\u00f1ol. \u00bfQu\u00e9 es lo que pas\u00f3? Que el sindicalismo mayoritario, a trav\u00e9s del pacto, contribuy\u00f3 a hacer bajar algo que pod\u00eda haber ido creciendo. Y en conflictos peque\u00f1os y locales, por ejemplo, un caso reciente: una panader\u00eda en Sabadell ten\u00eda cuatro establecimientos y no pagaba a algunas trabajadoras. Hay una herramienta, y eso es una mezcla de sindicalismo y movimiento social de base vecinal, que es organizarle manifestaciones, se\u00f1alar. Los trabajadores y trabajadoras est\u00e1n trabajando, ellos no tienen nada que ver con eso. Pero evidentemente se expresa que ah\u00ed hay un empresario mafioso que no paga lo que deber\u00eda. Normalmente, siempre acaban pagando sin ning\u00fan coste para el trabajador. El sector servicios atrae clientela gracias a su imagen. Ah\u00ed se les puede presionar. No lo vamos a conseguir poniendo una demanda en inspecci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Me gustar\u00eda que nos hablara de los trabajos creativos. La gente que escribe, que dise\u00f1a, que hace m\u00fasica, cine\u2026 Es un sector precarizado y bastante individual en el que mucha de la retribuci\u00f3n es \u201cespiritual\u201d: a menudo el trabajo es a cambio de <em>likes<\/em> y visibilidad. \u00bfC\u00f3mo pueden actuar los sindicatos ah\u00ed y qu\u00e9 nivel de conciencia cree que hay entre esos trabajadores de la necesidad de asociarse?<\/strong><\/p>\n<p>En general, poco. Si t\u00fa hablas con un m\u00fasico o, incluso, un profesor de universidad, la identificaci\u00f3n es mucho m\u00e1s con el oficio que con la clase. Nos cuesta, cuando adem\u00e1s quien trabaja est\u00e1 muy atomizado. S\u00ed es cierto que, por ejemplo, ahora hemos crecido mucho en el sector de la inform\u00e1tica, que a veces tiene un componente parecido al sector creativo: gente que trabaja aislada del mundo, en un ordenador desde su casa\u2026 El problema era: \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la secci\u00f3n sindical a donde la gente va? Hemos hecho la coordinadora de inform\u00e1tica, que act\u00faa como secci\u00f3n sindical donde adem\u00e1s hay posibilidad de encontrar el espacio colectivo a trav\u00e9s de redes, con comunicaci\u00f3n a distancia. Es un debate lento, porque estamos acostumbrados a hacer lo de siempre, pero se va acelerando.<\/p>\n<p><strong>Antes habl\u00e1bamos de los jubiliados como muestra \u2013parad\u00f3jica, por cierto- del rejuvenecimiento de la protesta en la calle. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo con el tema de las pensiones? <\/strong><\/p>\n<p>El capitalismo tiene una gran capacidad para problematizar lo que deber\u00edan ser mejoras en el desarrollo de la humanidad. El desarrollo de la medicina nos permite vivir m\u00e1s, y en vez de hacer de eso una ventaja, sale la se\u00f1ora Christine Lagarde y dice que el problema es que vivimos demasiado. Pero que se muera ella, yo pienso que qu\u00e9 bien que la poblaci\u00f3n se envejezca. \u00bfY cu\u00e1l fue uno de los primeros pa\u00edses que privatiz\u00f3 el sistema p\u00fablico de pensiones? El Chile de Pinochet, auspiciado por los economistas de la escuela de Chicago. Porque incluso antes de Thatcher y Ronald Reagan, el liberalismo empez\u00f3 a ver que las pensiones, como ahora los vemos con otros servicios para la vida -la sanidad y en la educaci\u00f3n- son negocios. A qui\u00e9n no le han dicho: \u201cYa tienes cierta edad. \u00bfPor qu\u00e9 no te planteas hacerte un plan de pensiones?\u201d. Porque las pensiones en el Estado espa\u00f1ol son mucho m\u00e1s bajas que en el resto de la Uni\u00f3n Europea de los 15. Y de la misma forma que destruir la sanidad p\u00fablica favorece que la gente contrate mutuas, destruir el sistema p\u00fablico de pensiones hace que nos vayamos a la compa\u00f1\u00eda de seguros o al banco a contratar un plan de privado. Es un proyecto pol\u00edtico que seguramente estaba impl\u00edcito, parad\u00f3jicamente, en el Pacto de Toledo. Se vendi\u00f3 como una forma de proteger el sistema p\u00fablico de pensiones, pero lo que se hace es quitarlo de los presupuestos generales del Estado. A lo mejor podr\u00edamos plantearnos por qu\u00e9 las pensiones tienen que salir del salario de los trabajadores y no salen de los beneficios del capital. Que haya un sistema de impuestos mucho m\u00e1s fuertes sobre la renta, especialmente, y sobre los beneficios de las empresas y que de ah\u00ed salga garantizar las pensiones. Alguien dir\u00e1: \u201ces que es esa inversi\u00f3n no es productiva\u201c. Bien que se financia la Iglesia y la casa Real con cargos a los presupuestos generales del Estado. Cuando se dice es que la caja de la Seguridad Social queda vac\u00eda, nos alarmamos. \u00bfPor qu\u00e9 no abrimos el caj\u00f3n que permite rescatar los bancos? Y el Fondo de Garant\u00eda Salarial, \u00bftiene que salir del pacto de Toledo? \u00bfPor qu\u00e9 permitimos que se use el Fogasa para liberar las obligaciones de los empresarios? Y cuando por ejemplo, en Catalu\u00f1a ya hace mucho tiempo, con los trabajadores dependientes de la Generalitat, Comisiones Obreras y UGT impusieron que una parte de nuestra cotizaci\u00f3n de pensiones iba a un plan de pensiones de la casa, uno se pregunta qu\u00e9 otras complicidades hab\u00eda. Cuando uno investiga un poco, ese fondo de pensiones est\u00e1 gestionado por Comisiones y UGT.<\/p>\n<p><strong>Para cerrar, me gustar\u00eda volver a las luchas por la educaci\u00f3n. Al tema de la privatizaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n de eso que ahora se denuncia bajo el lema \u201c<em>Educaci\u00f3 sense por<\/em>\u201d [Educaci\u00f3n sin miedo]. <\/strong><\/p>\n<p>Es indudable que el capitalismo est\u00e1 viendo la educaci\u00f3n cada vez m\u00e1s como negocio, como forma de control social, de reproducci\u00f3n de una ideolog\u00eda y, evidentemente, de creaci\u00f3n de mano de obra para lo que les interesa. Contra eso seguimos luchando, con avances y retrocesos. Est\u00e1 habiendo m\u00e1s privatizaci\u00f3n en la ense\u00f1anza, pero ya desde la Ley de la Educaci\u00f3n de Catalu\u00f1a, que ahora se critica muy poco, porque se focaliza todo en la LOMCE. La LEC ya introdujo lo que llamaban \u201c<em>autonom\u00eda de centres<\/em>\u201d, con la posibilidad de que en los centros se fueran privatizando las actividades complementarias o extraescolares. Un modelo cada vez m\u00e1s empresarial, ya a nivel de escuela de primaria. Si un AMPA tiene dinero porque sus asociados pagan, se pueden hacer complementos a la actividad, mientras que en las escuelas en barrios pobres, no. Tambi\u00e9n lo vemos en los m\u00e1sters en la universidad, donde la mayor\u00eda son privados. S\u00ed es cierto que, por ejemplo, en mi universidad, han tenido que desmontar algunas fundaciones que serv\u00edan para gestionar actividades poco publicitadas como negocios o convenios con empresas. Aparte de eso, respecto a lo que mencionabas de \u201c<em>Educaci\u00f3 sense por<\/em>\u201d , ahora en Catalu\u00f1a hay dos situaciones preocupantes. Una promovida por el gobierno de la Generalitat y otra promovida por el gobierno del Estado. La promovida por el gobierno de la Generalitat es el plan Proderai: Protocolo de prevenci\u00f3n, detecci\u00f3n, e intervenci\u00f3n de procesos de radicalizaci\u00f3n islamista en la escuela: un programa donde se focaliza la atenci\u00f3n en aquellos alumnos sobre los que, por el color de su piel, por sus apellidos, se pueda intuir que provienen de pa\u00edses musulmanes. \u201cChaval adolescente marroqu\u00ed que no consume Coca-Cola\u201d. Eso podr\u00eda ser un punto de alarma, de que se desenvuelve en un entorno islamista radical. No queremos que los maestros sean polic\u00edas, ni queremos que se reproduzcan argumentos xen\u00f3fobos dentro del aula. \u00a0Lo hemos denunciado reiteradamente. Por otra parte, el departamento de educaci\u00f3n lo ha silenciado, pero hay decenas docentes denunciados por delitos de odio que est\u00e1n siendo investigados y que pueden afrontar a\u00f1os de c\u00e1rcel, con la inacci\u00f3n de la administraci\u00f3n de la Generalitat en una defensa colectiva de eso. \u00bfQui\u00e9n va abrir la boca ahora para decir en el aula \u201cvamos a hablar de una carga policial, a ver qu\u00e9 os parece\u201d?. Eso es delito de odio ahora. Se censura. El propio maestro por una parte act\u00faa de polic\u00eda y por otra parte de censor de s\u00ed mismo. Lo que se est\u00e1 buscando es cerrar mucho m\u00e1s el espacio de debate dentro de la educaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ermengol Gassiot (1972), secretario general de la CGT de Cataluya y doctor en Prehistoria, responde a esta entrevista en la nueva sede de la organizaci\u00f3n anarcosindical sentado frente a un viejo cartel que reza: \u201cT\u00fa, cualquiera de nosotros puede ser un terrorista. 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