{"id":12619,"date":"2020-02-16T07:47:36","date_gmt":"2020-02-16T06:47:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/?p=12619"},"modified":"2021-01-27T21:22:08","modified_gmt":"2021-01-27T20:22:08","slug":"entrevista-del-escritor-ingles-h-g-wells-a-joseph-stalin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/entrevista-del-escritor-ingles-h-g-wells-a-joseph-stalin\/","title":{"rendered":"Entrevista del escritor ingl\u00e9s H. G. Wells a Joseph Stalin"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Nota de la Redacci\u00f3n: <\/strong>Esta versi\u00f3n <em>online <\/em>ha sido corregida por <strong>Javier Coria<\/strong> cotej\u00e1ndola con la traducci\u00f3n de las <i>Obras de J. V. Stalin<\/i><em>\u00a0<\/em>publicadas en 1953 por Ediciones en Lenguas Extranjeras de Mosc\u00fa, que a su vez proced\u00eda de la edici\u00f3n rusa de 1946, editada por el Instituto Marx-Engels-Lenin, adscrito al Comit\u00e9 Central del PCUS. Existe una edici\u00f3n de las <em>\u201cobras\u201d<\/em> en espa\u00f1ol, en 15 tomos, publicada por Ediciones Vanguardia Obrera, S. A. (VOSA), Madrid, 1984. La entrevista de H. G. Wells se halla en el tomo XV, p\u00e1ginas 7 a 28.<\/p>\n<figure id=\"attachment_12621\" aria-describedby=\"caption-attachment-12621\" style=\"width: 680px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-12621 size-full\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-02.jpg\" width=\"680\" height=\"480\" srcset=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-02.jpg 680w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-02-300x212.jpg 300w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-02-500x353.jpg 500w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-02-678x480.jpg 678w\" sizes=\"(max-width: 680px) 100vw, 680px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-12621\" class=\"wp-caption-text\">H. G. Wells. J. V. Stalin. Ilustracion: Josep M. Maya<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Por: H. G. Wells.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Le estoy muy agradecido, Sr. Stalin, por darme la oportunidad de conversar con Ud. Hace poco estuve en los Estados Unidos. Tuve una larga entrevista con el presidente Roosevelt, y en ella trat\u00e9 de averiguar, por cu\u00e1les ideas se deja guiar \u00e9l. Ahora vengo con Ud. para preguntarle, qu\u00e9 hace para cambiar el mundo.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No tanto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Viajo por el mundo como hombre sencillo, y como hombre sencillo observo lo que sucede a m\u00ed alrededor.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Hombres de la vida p\u00fablica de su importancia, no son \u00abgente sencilla\u00bb. Naturalmente, s\u00f3lo la historia pronuncia el juicio definitivo acerca de la importancia que tal o cual hombre haya tenido efectivamente; pero en todo caso, Ud. no contempla el mundo con los ojos del \u00abhombre sencillo\u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No finjo modestia. Lo que quiero decir es, que trato de ver el mundo con los ojos del hombre sencillo, y no con los de un pol\u00edtico de partido o de un alto funcionario de administraci\u00f3n. Mi visita a los Estado Unidos me ha dado m\u00e1s de un est\u00edmulo para nuevas reflexiones. El viejo mundo financiero all\u00ed se est\u00e1 derrumbando; la vida econ\u00f3mica del pa\u00eds va siendo reorganizada seg\u00fan nuevos principios. Lenin dijo: <em>\u00abDebemos aprender a manejar nuestros asuntos, debemos aprender de los capitalistas\u00bb<\/em>. Hoy, los capitalistas deben aprender de ustedes, y asimilar el esp\u00edritu del socialismo. Me parece, que los Estados Unidos se encuentran en un profundo proceso de reorganizaci\u00f3n, est\u00e1 naciendo una econom\u00eda planificada, una econom\u00eda socialista. Ud. y Roosevelt parten de posiciones diferentes. \u00bfPero acaso no existen, a pesar de eso, puntos de contacto entre lo que se piensa en Washington y lo que se piensa en Mosc\u00fa? \u00bfNo existe un cierto parentesco entre las respectivas ideas y necesidades? Las mismas cosas me llamaron la atenci\u00f3n en Washington como ahora aqu\u00ed: se constituyen oficinas, se crea una serie de nuevos \u00f3rganos reguladores del Estado, se organiza el servicio estatal que hace tiempo hac\u00eda falta. Lo que se necesita all\u00ed como aqu\u00ed es la posibilidad de intervenir con medidas directivas.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Los Estados Unidos persiguen un fin diferente al nuestro en la URSS. El fin que persiguen los Estados Unidos se ha dado como resultado de los problemas econ\u00f3micos, de la crisis econ\u00f3mica. Los americanos quieren encontrar una salida a la crisis, con medidas del capitalismo privado, sin cambiar la base econ\u00f3mica. Intentan limitar a un m\u00ednimo el da\u00f1o, las p\u00e9rdidas que resultan del sistema econ\u00f3mico actual. Con nosotros, en cambio, la vieja base econ\u00f3mica ha sido, como Ud. sabe, destruida, y en su lugar fue creada una base econ\u00f3mica nueva, completamente diferente. Aunque los americanos, a los que alude, alcanzaran su meta en parte, es decir, si lograsen limitar las p\u00e9rdidas a un m\u00ednimo, no eliminar\u00edan las ra\u00edces de la anarqu\u00eda inherente al sistema capitalista. Protegen el sistema econ\u00f3mico que origina, forzosa e inevitablemente, anarqu\u00eda de la producci\u00f3n. Para ellos no se trata, por lo tanto, de una reorganizaci\u00f3n de la sociedad, de abolir el viejo sistema social, del cual nacen la anarqu\u00eda y las crisis, sino, a lo sumo, de restringir determinadas desventajas, de restringir determinados abusos. Subjetivamente, los americanos tal vez tengan la opini\u00f3n de estar reorganizando la sociedad; pero objetivamente protegen la base actual de la sociedad. Por eso, objetivamente no habr\u00e1 ninguna reorganizaci\u00f3n de la sociedad. Y tampoco una econom\u00eda planificada. \u00bfQu\u00e9 es la econom\u00eda planificada? \u00a1Veamos algunas de sus cualidades! La econom\u00eda planificada tiene como meta abolir la desocupaci\u00f3n. Supongamos, que manteniendo el sistema capitalista, fuese posible limitar la desocupaci\u00f3n a un cierto m\u00ednimo. Con seguridad, ning\u00fan capitalista aprobar\u00eda la eliminaci\u00f3n total de la desocupaci\u00f3n, la abolici\u00f3n del ej\u00e9rcito de reserva de desocupados que est\u00e1 destinado a ejercer presi\u00f3n sobre el mercado de trabajo, y constituye una garant\u00eda de mano de obra barata. Ah\u00ed tiene Ud. una de las contradicciones de la \u00abeconom\u00eda planificada\u00bb de la sociedad burguesa. \u00a1Sigamos! Econom\u00eda planificada significa, impulsar la producci\u00f3n en aquellas ramas industriales, cuyos bienes son de especial importancia para la masa del pueblo. Pero Ud. sabe que, en el capitalismo, la ampliaci\u00f3n de la producci\u00f3n se lleva a cabo de acuerdo a reglas totalmente diferentes, que el capital afluye a aquellos sectores econ\u00f3micos, en los que el pago de utilidades sea mayor. Nunca podr\u00e1 Ud. inducir a un capitalista a que se infrinja p\u00e9rdidas a s\u00ed mismo, y a que se contente con un pago de utilidades m\u00e1s bajo, para satisfacer las necesidades del pueblo. Sin que desaparezcan los capitalistas, sin que sea abolido el principio de la propiedad privada de los medios de producci\u00f3n, es imposible edificar una econom\u00eda planificada.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Estoy de acuerdo con Ud. en muchos sentidos. Pero quisiera realzar, que, al decidirse un pa\u00eds entero por el principio de la econom\u00eda planificada, al comenzar el gobierno lentamente, paso a paso, a imponer ese principio consecuentemente, al final habr\u00e1 desaparecido la oligarqu\u00eda financiera, y se habr\u00e1 alcanzado el socialismo, en el sentido anglosaj\u00f3n de la palabra. El efecto que parte de las ideas \u00abNew-Deal\u00bb de Roosevelt es extraordinariamente fuerte para m\u00ed, esas son ideas socialistas. Me parece que en vez de acentuar el contraste entre ambos mundos, deber\u00edamos aspirar a encontrar un lenguaje com\u00fan para todas las fuerzas constructivas.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Al hablar de la imposibilidad de realizar los principios de la econom\u00eda planificada, manteniendo al mismo tiempo la base econ\u00f3mica del capitalismo, no quiero, en lo m\u00e1s m\u00ednimo, rebajas las excepcionales facultades personales de Roosevelt, su iniciativa, su valor y su fuerza de decisi\u00f3n. Indudablemente, Roosevelt es, entre todos los l\u00edderes del mundo capitalista de hoy, uno de los personajes m\u00e1s vigorosos y sobresalientes. Por eso quisiera volver a acentuar una vez m\u00e1s, que mi convicci\u00f3n acerca de la imposibilidad de la econom\u00eda planificada bajo condiciones capitalistas no significa que ponga en duda las facultades personales, el talento y el valor del presidente Roosevelt. Pero si las circunstancias no lo permiten, el l\u00edder m\u00e1s dotado de clarividencia no puede alcanzar el objetivo del cual Ud. habla. En un sentido puramente te\u00f3rico, por supuesto no queda excluida la posibilidad de acercarse, bajo las condiciones del capitalismo, paulatina y gradualmente a la meta que Ud. llama \u00absocialismo en el sentido anglosaj\u00f3n de la palabra\u00bb. Pero \u00bfqu\u00e9 clase de socialismo ser\u00e1 ese? A lo sumo refrenar\u00eda a los representantes individuales m\u00e1s desvergonzados del capital y aplicar\u00eda el principio de la intervenci\u00f3n en la econom\u00eda nacional en un campo algo m\u00e1s amplio. Todo muy bien. Pero tan pronto Roosevelt o cualquier otro l\u00edder del mundo burgu\u00e9s de hoy, quiera ir m\u00e1s all\u00e1, y quiera seriamente atacar las bases del capitalismo, irremediablemente sufrir\u00e1 un fracaso rotundo. Los bancos, la industria, las grandes empresas, las grandes grajas agr\u00edcolas no le pertenecen a Roosevelt. Sin excepci\u00f3n son propiedad privada. El ferrocarril, la flota mercante, todo esto est\u00e1 en manos de propietarios privados. Y, finalmente, a\u00fan el ej\u00e9rcito de obreros calificados, de ingenieros, de t\u00e9cnicos no est\u00e1 bajo el mando de Roosevelt, sino bajo el mando de propietarios privados: toda esta gente, sin excepci\u00f3n, trabaja para propietarios privados. Tampoco nos debemos olvidar de la funci\u00f3n del Estado en el mundo burgu\u00e9s. El Estado es una instituci\u00f3n que organiza la defensa del pa\u00eds y mantiene el \u00aborden\u00bb; es una m\u00e1quina para la recaudaci\u00f3n de impuestos. El Estado capitalista no tiene mucho que ver con la econom\u00eda en el sentido propio de la palabra; \u00e9sta no se encuentra en manos del Estado. Al contrario, el Estado est\u00e1 en manos de la econom\u00eda capitalista. Justamente por eso, Roosevelt, a pesar de toda su energ\u00eda, me temo que no lograr\u00e1 el fin se\u00f1alado por Ud., siempre suponiendo que est\u00e9, efectivamente, persiguiendo tal fin. Tal vez sea posible, dentro de algunas generaciones, aproximarse un poco m\u00e1s a esa meta; personalmente, sin embargo, creo que ni siquiera eso es muy probable.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Quiz\u00e1s est\u00e9 yo m\u00e1s convencido de una interpretaci\u00f3n econ\u00f3mica de la pol\u00edtica que Ud. Los inventos y la ciencia moderna han producido poderosas fuerzas que impulsan hacia una mejor organizaci\u00f3n, un mejor funcionamiento de la sociedad, es decir, al socialismo. Organizaci\u00f3n y regulaci\u00f3n de la actividad individual se han convertido, por encima de toda teor\u00eda social, en necesidades mec\u00e1nicas. Si empezamos por el control estatal de los bancos, y, en un segundo paso, ampliamos el control hasta incluir la industria pesada, luego la industria entera, el comercio, etc., entonces este control, que lo abarca todo, equivaldr\u00e1 a la propiedad estatal de todas las ramas de la econom\u00eda nacional. Este ser\u00e1 el proceso de socializaci\u00f3n. Socialismo e individualismo no son contrarios como blanco y negro. Hay muchas gradaciones. Existe un individualismo que raya en el bandolerismo, y existen una disciplina y una organizaci\u00f3n, que son equivalentes al socialismo. La introducci\u00f3n de la econom\u00eda planificada depende, en gran parte, de los organizadores de la econom\u00eda, de la inteligencia t\u00e9cnica bien formada, que poco a poco puede ser ganada para los principios de organizaci\u00f3n socialista. Esto es lo que importa. Pues organizaci\u00f3n viene antes que socialismo. Es el factor m\u00e1s importante. Sin organizaci\u00f3n, la idea del socialismo queda siendo una simple idea.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Entre el individuo y el colectivo, entre los intereses del individuo y los de la comunidad, no existen antagonismos incompatibles, o por lo menos no deber\u00edan de existir. No deber\u00edan de existir, ya que el colectivismo, el socialismo, no niega los intereses individuales, sino que, al contrario, los une con los intereses del colectivo. El socialismo no puede separarse de los intereses individuales. S\u00f3lo la sociedad socialista puede satisfacer al m\u00e1ximo estos intereses personales. M\u00e1s a\u00fan: S\u00f3lo la sociedad socialista puede intervenir con decisi\u00f3n a favor de los intereses del individuo. En este sentido, no existen antagonismos incompatibles entre \u00abindividualismo\u00bb y socialismo. Pero \u00bfpodemos negar los antagonismos entre las clases, entre la clase poseedora, la clase de los capitalistas; y la clase trabajadora, el proletariado? De un lado tenemos la clase poseedora, a la cual le pertenecen los bancos, las f\u00e1bricas, las minas, los medios de transporte, las plantaciones en las colonias. Esa gente no ve m\u00e1s que su propio inter\u00e9s: quiere lucros. No se somete a la voluntad del colectivo; intenta subordinar todo lo colectivo a su voluntad. Por otro lado, tenemos a la clase de los pobres, la clase explotada, a la cual no le pertenecen ni f\u00e1bricas, ni empresas, ni bancos, que, para poder vivir, est\u00e1 forzada a vender su fuerza de trabajo a los capitalistas, y que carece de la posibilidad de satisfacer sus necesidades m\u00e1s elementales. \u00bfC\u00f3mo armonizar intereses y aspiraciones tan contrarios? A mi parecer Roosevelt no logr\u00f3 encontrar el camino hacia la reconciliaci\u00f3n de estos intereses. Eso es tambi\u00e9n imposible, como lo demuestra la experiencia. Por supuesto Ud. conoce la situaci\u00f3n en los Estados Unidos mejor que yo, pues nunca he estado all\u00ed y me informo acerca de las condiciones americanas, principalmente por medio de la literatura. Pero tengo alguna experiencia en la lucha por el socialismo, y esta experiencia me dice, que Roosevelt, si realmente tratara de servir a los intereses de la clase obrera a costa de la clase capitalista, ser\u00e1 substituido, de parte de esa clase capitalista, por otro presidente. Los capitalistas dir\u00e1n: los presidentes van y vienen, mas nosotros no nos vamos, si tal o cual presidente no representa nuestros intereses, nos buscaremos otros. \u00bfQu\u00e9 puede, a fin de cuentas, oponer el presidente a la voluntad de la clase capitalista?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Me opongo a esa simplificada subdivisi\u00f3n de la humanidad en pobres y ricos. Desde luego que existe una categor\u00eda de gente, que s\u00f3lo persigue afanosamente el lucro propio. Pero \u00bfacaso no se le ve a esta gente como a una plaga, en el oeste tanto como aqu\u00ed? \u00bfNo existe mucha gente en el oeste, para la cual el beneficio no es ninguna meta en s\u00ed, que dispone de ciertos medios financieros, que quiere invertir y costear el sustento de estas inversiones, sin que vean en esto su meta principal? Ven en las inversiones una necesidad desagradable. \u00bfAcaso no existen muchos ingenieros capaces, que cumplen con su deber, organizadores de la econom\u00eda, que encuentran el acicate para su actividad en otra cosa que no sea el lucro? A mi parecer existe una clase num\u00e9ricamente fuerte de gente capacitada, que admite que el sistema actual es insatisfactorio, y que jugar\u00e1 un papel importante a\u00fan en la sociedad capitalista del futuro. Durante los \u00faltimos a\u00f1os he pugnado mucho, he pensado mucho acerca de la necesidad de hacer propaganda por el socialismo y el cosmopolitismo en amplios c\u00edrculos de los ingenieros, los pilotos, los empleados t\u00e9cnico-militares. Carece de sentido querer acercarse a esos c\u00edrculos con una propaganda de una simple lucha de clases. Esa gente comprende, en qu\u00e9 estado se encuentra el mundo. Comprende que es un maldito caos, pero el simple antagonismo de la lucha de clases de Ud., lo toma como algo disparatado.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ud. se contrapone a la subdivisi\u00f3n simplificada de la humanidad en pobres y ricos. Naturalmente, existe una capa media; existe la inteligencia t\u00e9cnica a la que se refiri\u00f3, y existen personas muy buenas y muy honestas en ella. Tambi\u00e9n existen, en ella, personas deshonestas y malas. Generalmente Ud. encuentra aqu\u00ed todo tipo de gente. Pero antes que nada la humanidad se divide en pobres y ricos, en poseedores y explotados, y apartar la vista de esta divisi\u00f3n fundamental, significa apartar la vista del hecho fundamental. Yo no niego la existencia de capas medias, intermedias, que se puedan poner del lado de una, o de otra de las dos clases combatientes, o que se mantengan en una posici\u00f3n neutral en esta lucha. Pero repito, apartar la vista de esta divisi\u00f3n fundamental de la sociedad, o de la lucha fundamental entre las dos clases principales significa cerrar los ojos ante los hechos. Esta lucha se est\u00e1 librando y se seguir\u00e1 librando. C\u00f3mo termine la lucha, depende del proletariado, de la clase obrera.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pero \u00bfno existe mucha gente, que no es pobre, y sin embargo trabaja, trabaja productivamente?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Naturalmente que hay peque\u00f1os propietarios de tierra, artesanos, peque\u00f1os comerciantes; pero el destino de un pa\u00eds no depende de esa gente, sino de las masas trabajadoras que producen todo aquello que la sociedad necesita.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pero tendr\u00e1 que reconocer que existen g\u00e9neros de capitalistas que difieren mucho entre s\u00ed. Hay capitalistas que s\u00f3lo piensan en el lucro, s\u00f3lo piensan en hacerse ricos; pero tambi\u00e9n hay quienes est\u00e1n dispuestos a hacer sacrificios. Tome por ejemplo al viejo Morgan. S\u00f3lo pensaba en el lucro; era sencillamente un par\u00e1sito de la sociedad; s\u00f3lo acumulaba posesiones. Pero tome a Rockefeller. Era un organizador brillante; ha demostrado de manera ejemplar c\u00f3mo se debe organizar la explotaci\u00f3n del petr\u00f3leo. O tome a Ford. Desde luego que Ford busca el beneficio propio. \u00bfPero no es tambi\u00e9n un organizador apasionado de la racionalizaci\u00f3n en la producci\u00f3n, del cual Ud. aprende? Quiero se\u00f1alar que en los \u00faltimos tiempos se ha producido un cambio importante en la actitud de los pa\u00edses de habla inglesa con respecto a la URSS. La causa de esto hay que buscarla en la posici\u00f3n de Jap\u00f3n y en los acontecimientos en Alemania. Pero al lado de eso existen otras razones que no tiene su origen en la pol\u00edtica internacional. Existe una causa m\u00e1s profunda, y est\u00e1, justamente, en que mucha gente se va dando cuenta de que el sistema basado en el lucro privado se est\u00e1 derrumbando. Bajo estas circunstancias me parece que no debemos poner el antagonismo entre ambos mundos en primer plano, sino que nos deber\u00edamos esforzar por unificar todas las corrientes constructivas, todas las fuerzas constructivas, en la medida de lo posible, en una l\u00ednea. Tengo la impresi\u00f3n, de que mi posici\u00f3n es m\u00e1s izquierdista que la suya, Sr. Stalin, creo que el viejo sistema est\u00e1 m\u00e1s cercano a su fin de lo que Ud. cree.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Al hablar de capitalistas, que s\u00f3lo buscan el lucro, que s\u00f3lo buscan el lucro, s\u00f3lo buscan la riqueza, no estoy queriendo decir que esa gente no tenga ning\u00fan valor y que no sirva para nada m\u00e1s. Muchos de ellos disponen, sin duda, de grandes capacidades organizativas, que no pretender\u00eda negar ni so\u00f1ando. No es poco lo que los hombres de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica aprendemos de los capitalistas. Y Morgan, al cual caracteriza de modo tan desventajoso, fue indudablemente, un organizador bueno ya capaz. Pero si habla de gente resuelta a crear un mundo nuevo, por cierto que no la encontrar\u00e1 en las filas de aquellos que sirven fielmente a la causa del lucro. Nosotros y ellos estamos en dos polos opuestos. Ud. ha mencionado a Ford. Desde luego que es un organizador capaz de la producci\u00f3n. \u00bfPero no conoce su actitud para con la clase obrera? \u00bfNo sabe a cu\u00e1ntos obreros lanza a la calle? El capitalista est\u00e1 encadenado al lucro, y ning\u00fan poder del mundo lo puede arrancar de all\u00ed. El capitalismo no es eliminado por los organizadores de la producci\u00f3n, por la inteligencia t\u00e9cnica, sino por la clase obrera, porque las capas que mencionamos no tienen un papel aut\u00f3nomo. El ingeniero, el organizador de la producci\u00f3n, no trabaja como \u00e9l quiere, sino como debe, trabaja de una manera que sirve a los intereses de su patr\u00f3n. Desde luego que hay excepciones; hay hombres en esa capa que han despertado del delirio capitalista. En determinadas condiciones, la inteligencia t\u00e9cnica puede lograr milagros y prestar grandes servicios a la humanidad. Pero tambi\u00e9n puede causar grandes da\u00f1os. No es poca la experiencia que tenemos los hombres de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica con la inteligencia t\u00e9cnica. Despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n de Octubre, una determinada parte de la inteligencia t\u00e9cnica se neg\u00f3 a colaborar en la construcci\u00f3n de la nueva sociedad; se resist\u00eda a este trabajo de construcci\u00f3n y lo saboteaba. Hicimos todo lo que pudimos para integrar a la intelectualidad t\u00e9cnica a este trabajo constructivo; lo intentamos de una manera y de otra. Pas\u00f3 mucho tiempo antes de que nuestros intelectuales preparados se encontraran dispuestos a apoyar el nuevo sistema activamente. Hoy, lo mejor de esta intelectualidad t\u00e9cnica est\u00e1 en la l\u00ednea m\u00e1s avanzada de aquellos que construyen la sociedad socialista. Partiendo de estas experiencias, estamos muy lejos de subestimar tanto los buenos como los malos lados de esta intelectualidad: sabemos que, de un lado, puede causar da\u00f1o, del otro, puede lograr \u00abmilagros\u00bb. Naturalmente, las cosas ser\u00edan diferentes, si fuese posible arrancar a la intelectualidad, de un solo golpe, del mundo capitalista. Pero eso es ut\u00f3pico. \u00bfHay entre la intelectualidad t\u00e9cnica, muchos que osar\u00edan romper con el mundo burgu\u00e9s e intervenir a favor de la edificaci\u00f3n de una nueva sociedad? \u00bfCree Ud. que haya mucha gente de ese tipo, digamos, en Inglaterra o en Francia? No, son s\u00f3lo pocos, los que estar\u00edan dispuestos a separarse de sus patronos y empezar con la construcci\u00f3n de un nuevo mundo. Adem\u00e1s, \u00bfpodemos ignorar el hecho que, para cambiar el mundo, se tiene que estar en posesi\u00f3n del poder pol\u00edtico? Me parece, Sr. Wells, que subestima mucho la cuesti\u00f3n del poder pol\u00edtico, que esta pregunta, en su concepci\u00f3n, no est\u00e1 considerada en absoluto. \u00bfQu\u00e9 puede hacer esa gente, a\u00fan con las mejores intenciones del mundo, si no est\u00e1 en condiciones de plantearse la pregunta del poder, y no est\u00e1, ella misma, en posesi\u00f3n del poder? En el mejor de los casos, puede apoyar a la clase que tome el poder, pero no puede cambiar el mundo por su propia fuerza. Eso s\u00f3lo lo puede hacer una clase mayoritaria, que se pone en el lugar de la clase capitalista, y se convierte, en vez de \u00e9sta, en dirigente. Esta clase, es la clase obrera. Desde luego que hay que aceptar la ayuda de la intelectualidad t\u00e9cnica; y, en sentido inverso, hay que ayudarle a ella. Pero no se debe creer, que la intelectualidad t\u00e9cnica fuese capaz de jugar un papel hist\u00f3rico aut\u00f3nomo. La transformaci\u00f3n del mundo es un proceso grande, complicado y penoso. Esta gran tarea exige una gran clase. S\u00f3lo grandes barcos emprenden largos viajes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S\u00ed, pero para emprender un viaje largo, se necesita un capit\u00e1n y un timonel.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eso es correcto, pero lo primero que se necesita para un viaje largo, es un barco grande. \u00bfQu\u00e9 es un timonel sin barco? Nada.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>El barco grande es la humanidad, no una clase.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ud., Sr. Wells, por lo visto parte de la suposici\u00f3n, de que todos los hombres son buenos. Yo, mientras tanto, no olvido que tambi\u00e9n existen muchos hombres malos. No creo en la virtud de la burgues\u00eda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Recuerdo la situaci\u00f3n de la intelectualidad hace algunas d\u00e9cadas. En aquel entonces, la intelectualidad t\u00e9cnica era num\u00e9ricamente peque\u00f1a, pero hab\u00eda mucho que hacer, y cada ingeniero ten\u00eda, t\u00e9cnica e intelectualmente, su oportunidad. Por eso, la intelectualidad t\u00e9cnica era la clase menos revolucionaria. Hoy, mientras tanto, hay intelectuales t\u00e9cnicos de sobra, y su mentalidad ha cambiado muy marcadamente. El hombre con formaci\u00f3n profesional, que antes jam\u00e1s habr\u00eda prestado atenci\u00f3n a discursos revolucionarios, ahora se interesa mucho por ellos. Recientemente estuve en una cena de la Royal Society, nuestra gran sociedad cient\u00edfica inglesa. El discurso del presidente fue una intervenci\u00f3n en defensa de la planificaci\u00f3n social y del control cient\u00edfico. Hoy, el hombre que est\u00e1 al frente de la Royal Society, sostiene ideas revolucionarias e insiste en una reorganizaci\u00f3n cient\u00edfica de la sociedad humana. Su propaganda de guerra de clases no ha podido adaptarse al paso de este desarrollo. El pensar humano cambia.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ya lo s\u00e9, s\u00ed, y la explicaci\u00f3n de esto hay que buscarla en el hecho de encontrarse la sociedad capitalista en un callej\u00f3n sin salida. Los capitalistas buscan un camino que los conduzca fuera de este callej\u00f3n sin salida, que sea compatible con el prestigio de esta clase, con los intereses de esta clase, pero no lo encuentran. Podr\u00e1n salirse un corto trecho fuera de la crisis, gateando con pies y manos en el suelo, pero no pueden encontrar un camino que les posibilite salir con la cabeza erguida, un camino que no atentara fundamentalmente contra los intereses del capitalismo. Esto se comprende, naturalmente, en amplios c\u00edrculos de la intelectualidad t\u00e9cnica. Una gran parte de esos hombres empieza a comprender la comunidad de intereses con la clase que es capaz de mostrar una escapatoria al callej\u00f3n sin salida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Si hay alguien que entienda algo de la revoluci\u00f3n, del lado pr\u00e1ctico de la revoluci\u00f3n, es Ud., Sr. Stalin. \u00bfAcaso se han sublevado alguna vez las masas? \u00bfNo es una verdad innegable, que todas las revoluciones son hechas por una minor\u00eda?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Para hacer una revoluci\u00f3n, es menester una minor\u00eda revolucionaria dirigente; pero la minor\u00eda m\u00e1s capacitada, m\u00e1s abnegada, y m\u00e1s en\u00e9rgica, quedar\u00eda desvalida, si no pudiese basarse en el apoyo, por lo menos pasivo, de millones.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfPor lo menos pasivo? \u00bfTal vez subconsciente?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En parte tambi\u00e9n el apoyo semiinstintivo, y semiconsciente, pero sin el apoyo de millones a\u00fan la mejor minor\u00eda ser\u00eda impotente.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Al observar la propaganda comunista en el oeste, tengo la impresi\u00f3n, que esa propaganda, en vista de la situaci\u00f3n actual, suena muy atrasada, pues es propaganda para la insurrecci\u00f3n. Propaganda a favor del derrocamiento del sistema social por la violencia, fue buena y justa, cuando iba dirigida contra una tiran\u00eda. Pero en las condiciones actuales, derrumb\u00e1ndose solo el sistema de todos modos, se deber\u00eda de atribuir importancia al rendimiento, a la eficacia, a la productividad, y no a la sublevaci\u00f3n. Yo encuentro, que el tono de sublevaci\u00f3n es un tono falso. La propaganda comunista en el oeste es una contrariedad para los hombres de mentalidad constructiva.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Naturalmente, el viejo sistema se derrumba y se pudre. Correcto. Pero tambi\u00e9n es correcto, que se est\u00e1n haciendo nuevos esfuerzos, para, con otros m\u00e9todos, con todos los medios, proteger este sistema moribundo, y salvarlo. Ud. saca una conclusi\u00f3n err\u00f3nea de una premisa correcta. Con raz\u00f3n afirma, que el viejo mundo se derrumba. Pero se equivoca, si cree, que se derrumba por s\u00ed solo. No, la sustituci\u00f3n de un sistema social por otro es un proceso revolucionario, largo y penoso. No es un proceso espont\u00e1neo simplemente, sino una lucha: es un proceso que se lleva a cabo en el choque de las clases. El capitalismo se pudre, pero no se le puede comparar sencillamente con un \u00e1rbol, que est\u00e9 tan corrompido, que tiene que caer a tierra por s\u00ed solo. No, la revoluci\u00f3n, el relevo de un sistema por otro, ha sido siempre una lucha, una lucha penosa y cruel, una lucha de vida o muerte. Y cada vez que los hombres del mundo nuevo llegaron al poder, tuvieron que defenderse de los intentos del mundo viejo de restaurar el viejo orden por la violencia; estos hombres del mundo nuevo siempre han tenido que estar en guardia, siempre dispuestos a rechazar los ataques del mundo viejo al nuevo sistema. S\u00ed, tiene raz\u00f3n al decir que se derrumba el viejo sistema social; pero no se derrumba por s\u00ed mismo. Tome por ejemplo el fascismo. El fascismo es una fuerza reaccionaria que, utilizando la violencia, intenta conservar el viejo mundo. \u00bfQu\u00e9 quiere hacer con los fascistas? \u00bfDiscutir con ellos? \u00bfTratar de convencerlos? Pero as\u00ed, con ellos, no se logra ni lo m\u00e1s m\u00ednimo. Los comunistas no glorifican, de ninguna manera, la aplicaci\u00f3n de la violencia. Pero ellos, los comunistas, no tienen la intenci\u00f3n de dejarse sorprender, no se pueden fiar de que el viejo mundo se saldr\u00e1 del escenario voluntariamente, ven, que el viejo sistema se defiende por la violencia y, por eso mismo, los comunistas le dicen a la clase obrera: \u00a1Contestad a la violencia con la violencia, haced todo lo que est\u00e9 en vuestras fuerzas para impedir que os aplaste el viejo orden moribundo, no dej\u00e9is que os aten las manos, aquellas manos, con las que derribar\u00e9is el viejo sistema! Ud. ve, por lo tanto, que los comunistas no consideran la sustituci\u00f3n de un sistema social por otro simplemente como un proceso espont\u00e1neo y pac\u00edfico, sino como un proceso complicado, largo y violento. Los comunistas no pueden cerrar los ojos ante los hechos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pero mire lo que est\u00e1 sucediendo en el mundo capitalista. Esto no es, simplemente, un colapso, es un estallido de violencia reaccionaria, que termina en el bandolerismo. Y a mi parecer, los socialistas pueden, cuando se da un conflicto con la violencia reaccionaria e inepta, acudir a la ley, y en vez de considerar a la polic\u00eda como su enemigo, deber\u00edan apoyarla en su lucha contra los reaccionarios. Creo que carece de sentido operar con los m\u00e9todos del viejo y r\u00edgido socialismo de insurrecciones.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Los comunistas se basan en ricas experiencias hist\u00f3ricas; esas experiencias ense\u00f1an, que una clase agotada no abandona el escenario voluntariamente. Piense en la historia de Inglaterra en el siglo XVII. \u00bfNo dec\u00edan en aquel entonces muchos que el viejo sistema social estaba podrido? Pero, a pesar de ello, \u00bfno fue necesario un Cromwell para anonadarlo por la fuerza?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Cromwell operaba sobre la base de la constituci\u00f3n, y en nombre del orden constitucional.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a1En nombre de la constituci\u00f3n ejerci\u00f3 violencia, hizo ejecutar al rey, disolvi\u00f3 y esparci\u00f3 el parlamento, hizo encarcelar o decapitar gente! O tome un ejemplo de la historia de mi pa\u00eds. \u00bfNo estaba claro hace mucho, que se pudr\u00eda, se desplomaba el sistema zarista? Pero \u00bfcu\u00e1nta sangre tuvo que ser derramada a\u00fan, para abatirlo? \u00bfY la Revoluci\u00f3n de Octubre? \u00bfNo hubo muchos que ve\u00edan con toda claridad, que solamente nosotros, los bolcheviques, se\u00f1al\u00e1bamos una salida? \u00bfNo estaba claro que el capitalismo ruso estaba podrido? Pero Ud. sabe cu\u00e1n fuerte fue la resistencia, cu\u00e1nta sangre tuvo que ser derramada para defender la Revoluci\u00f3n de Octubre contra todos sus enemigos, en el interior y en el extranjero. O tome a Francia a finales del siglo XVIII. Mucho tiempo antes de 1789 ya estaba claro, cu\u00e1n podrido estaba el poder del rey, cu\u00e1n podrido estaba el sistema feudal. Sin embargo, aquello no pudo llevarse a cabo sin un levantamiento popular, un choque de las clases. \u00bfPor qu\u00e9? Porque aquellas clases que tienen que abandonar el escenario de la historia, son las \u00faltimas en creer que su juego se ha acabado. Es imposible convencerlas de ello. Creen, que las grietas en la putrefacta estructura del viejo orden podr\u00edan ser remendadas, que la estructura tambaleante del viejo orden podr\u00eda ser arreglada y salvada. Por eso mismo, las clases que est\u00e1n hundi\u00e9ndose, acuden a las armas y se valen de cualquier medio, para mantenerse como clase dominante.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00bfPero acaso la Gran Revoluci\u00f3n francesa no fue encabezada por algunos abogados?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Estoy lejos de querer menoscabar el papel de la inteligencia en movimientos revolucionarios: Pero \u00bffue la Gran Revoluci\u00f3n francesa una revoluci\u00f3n de abogados, o una revoluci\u00f3n del pueblo, que logr\u00f3 la victoria movilizando a amplias masas populares para la lucha contra el feudalismo, y defendiendo los intereses del Tercer Estado? \u00bfY actuaron los abogados entre los dirigentes de la Gran Revoluci\u00f3n francesa de acuerdo a las leyes del viejo orden? \u00bfNo introdujeron un derecho nuevo, burgu\u00e9s-revolucionario? Ricas experiencias hist\u00f3ricas ense\u00f1an que hasta hoy ninguna clase se ha retirado para hacerle lugar a otra voluntariamente. Esto, en la historia no tiene precedente. Los comunistas han aprendido esta lecci\u00f3n hist\u00f3rica. Los comunistas celebrar\u00edan que la burgues\u00eda se retirase voluntariamente. Pero tal giro de las cosas es, como sabemos por experiencia, improbable. Por eso, los comunistas est\u00e1n prevenidos para lo peor, y se dirigen a la clase obrera con el llamamiento de estar alerta y preparada para la lucha. \u00bfDe qu\u00e9 vale un dirigente que adormece la vigilancia de su ej\u00e9rcito, un dirigente que no comprende que el enemigo no va a capitular, que tiene, que tiene que ser destruido? Quien, como dirigente, act\u00faa de tal manera, enga\u00f1a, traiciona a la clase obrera. Esta es la raz\u00f3n por la cual opino, que aquello que a Ud. la parece atrasado, para la clase obrera es, en realidad, una norma para la actividad revolucionaria.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No niego que sea necesario hacer uso de la violencia, pero s\u00ed es mi opini\u00f3n, que las formas de lucha deber\u00edan ser concertadas como mejor se pueda, con las posibilidades que ofrecen las leyes existentes dignas de ser defendidas contra ataques reaccionarios. No hay ninguna necesidad de desorganizar el sistema viejo, ya que \u00e9ste, tal como est\u00e1n las cosas, se va desorganizando por s\u00ed solo. Por eso, la sublevaci\u00f3n contra el orden viejo, contra la ley, me parece anticuada y superada por el desarrollo. Estoy, dicho sea de paso, exagerando conscientemente, para que la verdad se haga visible de modo m\u00e1s claro. Puedo formular mi punto de vista de la siguiente manera: primero, estoy a favor del orden; segundo, ataco al sistema existente en tanto que no puede garantizar el orden; tercero, temo que la propaganda a favor de la guerra de clases vaya a alejar del socialismo justamente a aquellas personas cultas, que el socialismo necesita.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si se quiere lograr un gran objetivo, un objetivo social importante, se precisa una fuerza central, un baluarte, una clase revolucionaria. Como pr\u00f3ximo paso, es necesario organizar el apoyo de esta fuerza central por parte de fuerzas auxiliares; en este caso, dicha fuerza auxiliar es el Partido, al cual est\u00e1n afiliadas tambi\u00e9n las mejores fuerzas de la inteligencia. Ud. acaba de hablar de \u00abpersonas cultas\u00bb. Pero \u00bfen qu\u00e9 personas cultas pensaba? En Inglaterra durante el siglo XVII, en Francia a fines del siglo XVIII, y en Rusia durante la \u00e9poca de la Revoluci\u00f3n de Octubre, \u00bfno estaban muchas personas del lado del viejo orden? El viejo orden ten\u00eda a su servicio a muchas personas sumamente cultas, que defend\u00edan el viejo orden, que combat\u00edan el nuevo orden. La cultura es un arma, cuyo efecto depende de qu\u00e9 mano la haya forjado, qu\u00e9 mano la dirija. Por supuesto, el proletariado necesita personas sumamente cultas. Ciertamente; los ingenuos no pueden ser de ninguna ayuda para el proletariado en su lucha por el socialismo, en la edificaci\u00f3n de una nueva sociedad. No subestimo el rol de la inteligencia; al contrario, lo subrayo. Pero la pregunta es la siguiente: \u00bfde qu\u00e9 inteligencia estamos hablando? Porque hay diferentes tipos de inteligencia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No puede haber revoluci\u00f3n sin cambios radicales en la instrucci\u00f3n p\u00fablica. Basta citar dos ejemplos: el ejemplo de la Rep\u00fablica alemana, que no toc\u00f3 el viejo sistema educacional, y que por eso nunca se convirti\u00f3 en Rep\u00fablica; y el ejemplo del <em>Labour Party<\/em> ingl\u00e9s, que no tiene la intenci\u00f3n de insistir en una transformaci\u00f3n radical de la instrucci\u00f3n p\u00fablica.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Muy acertado. Perm\u00edtame ahora responder a sus tres puntos. Primero: Lo m\u00e1s importante para la revoluci\u00f3n es la existencia de un baluarte social. Tal baluarte social es la clase obrera. Segundo: se precisa de una fuerza auxiliar, aquello, que los comunistas llaman Partido. Al Partido est\u00e1 afiliada la inteligencia obrera, y aquellos elementos de la inteligencia t\u00e9cnica que est\u00e1n estrechamente ligados a la clase obrera. La inteligencia se fuerte solamente, si se une con la clase obrera. Si se contrapone a la clase obrera, se convierte en una simple cifra. El nuevo poder pol\u00edtico crea las nuevas leyes, el nuevo orden, el cual es un orden revolucionario. Yo no estoy a favor del orden sin m\u00e1s ni m\u00e1s. Yo estoy a favor de un orden que corresponda a los intereses de la clase obrera. Por supuesto, si algunas leyes del viejo orden pueden ser utilizadas en inter\u00e9s de la lucha por un orden nuevo, esto deber\u00eda de hacerse. No tengo objeciones contra su postulaci\u00f3n de que el sistema actual deber\u00eda ser atacado, en tanto que no puede garantizar el orden necesario para el pueblo. Y, finalmente, est\u00e1 equivocado si cree que los comunistas est\u00e1n enamorados de la violencia. Con todo gusto renunciar\u00edan a la aplicaci\u00f3n de violencia, si la clase dominante estuviera dispuesta a cederle su lugar a la clase obrera. Pero la experiencia hist\u00f3rica indica lo contrario de tal suposici\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Aunque tambi\u00e9n es cierto, que la historia de Inglaterra conoce un caso, en que una clase le dejara el poder a otra clase voluntariamente. En el periodo entre 1830 y 1870, la aristocracia, que en las postrimer\u00edas del siglo XVIII tuvo a\u00fan una influencia considerable, voluntariamente, sin lucha seria, le cedi\u00f3 el poder a la burgues\u00eda, lo cual fue una de las causas para el sentimental mantenimiento de la monarqu\u00eda. En lo sucesivo, esta transferencia del poder condujo a que erigiera su dominio la oligarqu\u00eda financiera.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pero Ud. se ha pasado imperceptiblemente de cuestiones de la revoluci\u00f3n a cuestiones de la reforma. Eso no es lo mismo. \u00bfNo opina que el movimiento cartista tuvo gran significado para las reformas en la Inglaterra del siglo XIX?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Los cartistas poco hicieron, y desaparecieron sin dejar huellas.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No comparto su opini\u00f3n. Los cartistas, y el movimiento huelgu\u00edstico organizado por ellos, tuvieron un papel importante; obligaron a las clases dominantes a una serie de concesiones con respecto al derecho de sufragio, con respecto a la abolici\u00f3n de los llamados \u00abdistritos electorales corrompidos\u00bb, con respecto a algunos puntos de la \u00abCarta\u00bb. El cartismo jug\u00f3 un rol hist\u00f3rico de no poca importancia y oblig\u00f3 a una parte de las clases dominantes, a menos que hubiese querido tolerar continuas conmociones, a hacer ciertas concesiones, ciertas reformas. En general cabe decir que las clases dominantes de Inglaterra, la aristocracia tanto como la burgues\u00eda, se han mostrado desde el punto de vista de sus intereses de clase, del punto de vista del afianzamiento de su poder, ser las m\u00e1s h\u00e1biles, las m\u00e1s flexibles en comparaci\u00f3n con todas las otras clases dominantes. Tome, digamos, un ejemplo de la historia de nuestros d\u00edas -la huelga general en Inglaterra, en el a\u00f1o 1926. En caso de semejante acontecimiento, a saber, que el Consejo general de los sindicatos d\u00e9 la orden de huelga, cualquier otra burgues\u00eda hubiese, en primer lugar, hecho detener a los dirigentes sindicales. No as\u00ed la burgues\u00eda brit\u00e1nica, que con ello actu\u00f3 de manera absolutamente inteligente, desde el punto de vista de sus propios intereses. No me imagino que la burgues\u00eda de los Estados Unidos, de Alemania o de Francia hubiese aplicado una estrategia tan flexible. Para mantener su dominio, las clases dominantes de Gran Breta\u00f1a no han rehusado nunca hacer peque\u00f1as concesiones, o reformas. Pero ser\u00eda un error tomar estas reformas por revolucionarias.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ud. Tiene una opini\u00f3n m\u00e1s favorable de las clases dominantes de mi pa\u00eds que yo. Pero \u00bfexiste gran diferencia entre una peque\u00f1a revoluci\u00f3n y una gran reforma? \u00bfAcaso una reforma no es una peque\u00f1a revoluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A consecuencia de la presi\u00f3n desde abajo, de la presi\u00f3n de las masas, la burgues\u00eda puede, manteniendo el sistema socio-econ\u00f3mico reinante, ocasionalmente conceder determinadas reformas parciales. Al actuar as\u00ed, calcula que esas concesiones son necesarias para mantener su dominio de clase. Es pues, por este motivo, imposible caracterizar una reforma como revoluci\u00f3n. Por ello, no hemos de esperar ning\u00fan cambio del sistema social que se realice como imperceptible transici\u00f3n de un sistema a otro, por v\u00eda de reformas, a trav\u00e9s de concesiones de la clase dominante.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Le agradezco mucho por esta conversaci\u00f3n, que para m\u00ed ha tenido una gran importancia. Cuando me estuvo explicando diversos puntos, posiblemente haya recordado el pasado, cuando en los c\u00edrculos ilegales antes de la revoluci\u00f3n, sol\u00eda explicar los fundamentos del socialismo. Hay actualmente s\u00f3lo dos personas sobre la tierra, cuya opini\u00f3n, cuya m\u00e1s m\u00ednima declaraci\u00f3n es escuchada todav\u00eda por millones \u2013de Ud. y Roosevelt\u2013. Otros, que prediquen cuanto quieran; lo que digan no ser\u00e1 impreso ni tenido en cuenta. A\u00fan no puedo apreciar, cu\u00e1nto ha sido logrado en su pa\u00eds. Pero he visto ya las caras contentas de hombres y mujeres sanos, y s\u00e9, que algo muy significativo<\/strong> <strong>se est\u00e1 realizando aqu\u00ed. La diferencia, en comparaci\u00f3n con 1920, es asombrosa.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mucho m\u00e1s se hubiera podido conseguir, si los bolcheviques hubi\u00e9semos sido m\u00e1s inteligentes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>No, si los seres humanos fu\u00e9semos m\u00e1s inteligentes. Ser\u00eda una buena cosa inventar un plan quinquenal para la reconstrucci\u00f3n del cerebro humano, pues obviamente le faltan muchas cosas imprescindibles para un orden social perfecto.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfPiensa quedarse aqu\u00ed para el Congreso de la Uni\u00f3n de Escritores Sovi\u00e9ticos?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Desafortunadamente tengo varios compromisos, y me puedo quedar s\u00f3lo por una semana en la URSS. Vine con el deseo de hablar con Ud. y estoy muy contento con nuestra charla. Pero, con los escritores, con los que pueda encontrarme, pienso hablar de la posibilidad de sus afiliaciones al PEN-Club. Es \u00e9sta una organizaci\u00f3n internacional de escritores, que fue fundada por Galsworthy; despu\u00e9s de morir \u00e9l, yo me convert\u00ed en su presidente. La organizaci\u00f3n es a\u00fan d\u00e9bil, pero tiene grupos de afiliados en muchos pa\u00edses, y, lo cual es a\u00fan m\u00e1s importante, la prensa informa muy detalladamente acerca de los discursos de sus miembros. Su principio es la libre manifestaci\u00f3n de opiniones tambi\u00e9n de opiniones contrarias. Espero poder discutir este punto con Gorki. No s\u00e9, si aqu\u00ed ya se est\u00e1 preparado para tanta libertad&#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Los bolcheviques llamamos a eso \u00abautocr\u00edtica\u00bb. Se acostumbra en toda la URSS. Si Ud. deseara alguna cosa, yo le podr\u00eda ayudar con voluntarios.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Le estoy muy agradecido.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Yo le agradezco por la entrevista.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Bolshevik<\/em><\/strong>, n\u00famero 17, 1934<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(Digitalizaci\u00f3n:\u00a0Aritz. Esta Edici\u00f3n:\u00a0Marxists Internet Archive,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.marxists.org\/espanol\/\">secci\u00f3n en espa\u00f1ol<\/a>, a\u00f1o 2002).<\/p>\n<figure id=\"attachment_12622\" aria-describedby=\"caption-attachment-12622\" style=\"width: 680px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-12622 size-full\" src=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-03.jpg\" width=\"680\" height=\"482\" srcset=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-03.jpg 680w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-03-300x213.jpg 300w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-03-500x354.jpg 500w, https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/estalin-03-678x482.jpg 678w\" sizes=\"(max-width: 680px) 100vw, 680px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-12622\" class=\"wp-caption-text\">H. G. 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