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Giner no lleg\u00f3 a la pol\u00edtica a los veintis\u00e9is sino que hace pol\u00edtica desde que tiene uso de raz\u00f3n. Su corta pero intensa trayectoria tiene sus ra\u00edces en el 15-M y en los movimientos sociales que ocupaban las calles de su ciudad natal, Cornell\u00e0 de Llobregat. Form\u00f3 parte de la protesta estudiantil contra el Plan Bolonia y fue part\u00edcipe de la lucha de los afectados por las preferentes en Cornell\u00e0. Tambi\u00e9n impuls\u00f3 el Ateneo Popular de su ciudad, y se opuso al proyecto de Eurovegas en el Baix Llobregat. En enero de 2015 fue elegido secretario de Podemos Cornell\u00e0, desde donde impuls\u00f3, junto a otras entidades, Cornell\u00e0 en Com\u00fa, segunda fuerza pol\u00edtica del municipio.<\/p>\n
A pesar de que Joan Giner forme ahora parte de la alta pol\u00edtica, su misi\u00f3n sigue siendo la de dar voz al inconformismo de las calles y a las preocupaciones de la mayor\u00eda. La camiseta amarilla que luce durante la entrevista refleja sus intenciones reivindicativas con el mensaje \u201cSOS. Ensenyament p\u00fablic de qualitat\u201d.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Cuando te entrevistamos por primera vez llevabas muy poco en el Parlament. \u00bfC\u00f3mo valoras el tiempo que llevas en esto y tu evoluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Tengo la sensaci\u00f3n de que ha pasado una vida entera. Dicen que en la historia se puede estar cientos de a\u00f1os sin escribir una p\u00e1gina y, a veces, en un a\u00f1o escribir varios cap\u00edtulos. En mi vida ha sido lo mismo. La intensidad con la que hemos vivido este tiempo, con cinco episodios electorales y mucho movimiento, ha hecho que un a\u00f1o me parezca una eternidad.<\/p>\n Entraste en el Parlament siendo el m\u00e1s joven. Durante el a\u00f1o y medio que llevas en \u00e9l, \u00bfalguna vez te has sentido menospreciado o menos escuchado por tu juventud?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, claramente. Supongo que forma parte del patriarcado: la figura dominante es el hombre blanco de 50 a\u00f1os. Esta figura de mantenimiento de poder constituido trata a los j\u00f3venes con amabilidad e ingenuidad, que son los peores desprecios que puedes recibir. Cuando llegas con cara de joven y les plantas las verg\u00fcenzas delante, te quitan importancia. Me pas\u00f3 cuando en una comisi\u00f3n le planteaba al Conseller d\u2019Interior que volver\u00eda a rodear el Parlament por la ley \u00d3mnibus si hiciera falta. \u00c9l me respondi\u00f3: \u201cesto te pasa porque eres joven, despu\u00e9s ya lo entender\u00e1s todo\u201d. El modelo de hombre maduro est\u00e1 mucho m\u00e1s valorado que el de joven cuando se empieza en una instituci\u00f3n.<\/p>\n UN PA\u00cdS EN COM\u00da<\/strong><\/p>\n Hace d\u00edas se present\u00f3 oficialmente la nueva formaci\u00f3n catalana de izquierdas impulsada por Ada Colau, encabezada por Dom\u00e8nech y formada por Podem, ICV, EUiA, Barcelona en Com\u00fa y Equo.<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es la principal novedad que plantea este partido respecto al panorama actual?<\/strong><\/p>\n Es momento de plantear una serie de condiciones para generar una alternativa de pa\u00eds. Un gran error de la izquierda en el pasado fue aceptar que era subalterna. Nos conform\u00e1bamos con el 5, el 10 o el 12%, intentando que la instituci\u00f3n fuese lo m\u00e1s amable posible. Ese era nuestro papel identitario. Queremos cambiarlo y, para ello, hay que plantear proyectos de pa\u00eds que, hasta ahora, no se han hecho. No solo nos vale con una reforma fiscal, que es una propuesta que tenemos en punta, sino tambi\u00e9n empezar a plantearnos que el pago de la deuda o la dependencia del estado espa\u00f1ol no ejercen soberan\u00eda dentro del pueblo catal\u00e1n. No es soberanista defender que tengamos las cuentas o la deuda intervenidas por el estado espa\u00f1ol que, a su vez, las tiene por la UE. Garantizamos que el d\u00eda que gobernemos Catalunya nos vamos a dotar de los recursos para hacer posible lo que decimos. Esto nos diferencia del actual Govern, donde se aprueban mil enmiendas en presupuestos pero nos dicen que no se pueden cumplir porque cuestan 8 mil millones de euros. Nos intentan vender que la realidad ya est\u00e1 hecha, y aceptamos los marcos impl\u00edcitos de la sociedad en la que vivimos. El gran reto de Un Pa\u00eds en Com\u00fa es romper los marcos y complejos para hablarle claro a las clases populares. Cuando la izquierda no llega a las clases populares pasa lo de Le Pen, lo del Brexit o lo de Trump. Como representantes de la gente com\u00fan, la izquierda acept\u00f3 los marcos del capitalismo y del sistema de la derecha y empez\u00f3 a negociar all\u00ed dentro. Esto es una derrota y una traici\u00f3n a los intereses de la mayor\u00eda. Queremos acabar con la pobreza en Catalunya, y no lo conseguiremos gobernando con una fuerza m\u00e1s o menos progresista sino invirtiendo miles de millones en planes de reindustrializaci\u00f3n pensando en la renta de garant\u00eda b\u00e1sica. Es cierto que hacerlo cuesta muchos millones, pues se cogen de quien los tiene. Eso significa poner impuestos de fiscalidad a los capitales, no al trabajo. Es decir, cogerlo de los que se dedican a mover dinero y a ganar muchos millones. El economista Arcadi Oliveras, que no es sospechoso de ser un \u201cquema containers\u201d, propon\u00eda la tasa Tobin, que es el 1% de las transacciones financieras. Solo con eso conseguir\u00edamos reindustrializar, por ejemplo, la comarca del Baix Llobregat, generando miles de puestos de trabajo. La izquierda que no se atreva a tocarle las casta\u00f1uelas a los que mandan no est\u00e1 entregada a su gente. Porque, al final, esto es un conflicto de clases.<\/p>\n En el mitin realizado a principios de febrero por Pablo Iglesias en Sant Feliu de Llobregat, el secretario general de Podem, Albano Dante Fachin, fue abucheado por diversos militantes, que son contrarios a la forma en c\u00f3mo se gestiona el partido. Entre otros momentos, fue silbado e interrumpido cuando se postul\u00f3 a favor de la confluencia con el partido de Colau. \u00bfCu\u00e1l es tu postura en ello?<\/strong><\/p>\n El espect\u00e1culo y la confrontaci\u00f3n no son buenas din\u00e1micas pero vienen dadas por c\u00f3mo estaba Vistalegre II. Mucha gente lo est\u00e1 pasando muy mal en el estado espa\u00f1ol y ven una salida en Podemos. Tienen indignaci\u00f3n, tienen ganas de cambiar las cosas y viven el peso del d\u00eda a d\u00eda. Por eso puede haber tensiones en algunos momentos. Sin embargo, hay v\u00edas en Podemos, como las consultas ciudadanas, para canalizar las quejas y las distorsiones. De hecho, la decisi\u00f3n final sobre si Podem forma parte o no de la confluencia depender\u00e1 de la consulta ciudadana que votar\u00e1n todos los militantes.<\/p>\n Fachin lanz\u00f3 un ultim\u00e1tum a la confluencia para que haya listas abiertas sin cuotas de partido en la nueva ejecutiva. \u00bfHa habido acuerdo?<\/strong><\/p>\n Estamos en ello. Desde la prensa est\u00e1n sorprendidos ya que llevamos 3 o 4 meses de confluencia y a\u00fan no han podido encontrar ning\u00fan punto de rotura. A la primera y m\u00ednima tensi\u00f3n que sale ya parece un desastre. Pero hay que recordar que tenemos unos documentos cero donde estamos ampliamente de acuerdo y hemos hecho un programa pol\u00edtico y un c\u00f3digo \u00e9tico con los que tambi\u00e9n estamos bastante de acuerdo, m\u00e1s de lo que me pensaba. Tambi\u00e9n se han celebrado m\u00e1s de 70 actos en el territorio conjuntamente, cuando pens\u00e1bamos que iban a ser como mucho 20 o 30. Por lo tanto, en estas dos partes hemos encontrado que la cosa va muy bien. Ahora mismo, estamos debatiendo sobre c\u00f3mo iniciamos el primer punto de salida y sobre los mecanismos de democracia interna. Lo malo ser\u00eda que no debati\u00e9ramos.<\/p>\n Abandonar la opci\u00f3n de las cuotas, teniendo en cuenta que cont\u00e1is con 45.000 inscritos, os dar\u00e1 m\u00e1s presencia. \u00bfEs este vuestro objetivo? <\/strong><\/p>\n No es un tema de presencia, queremos que todo el mundo pueda participar con legitimaci\u00f3n. Lo que a nosotros nos interesa es que participen un n\u00famero infinito de militantes, as\u00ed nuestras pol\u00edticas estar\u00e1n lo suficientemente legitimadas para poder tirar adelante. Explicando lo que vamos a hacer no caemos en las trampas de las traiciones de la izquierda. La diferencia que aporta la nueva pol\u00edtica es que el protagonismo recae en el pueblo y los espacios de participaci\u00f3n se abren masivamente. En Podemos participan 300.000 personas, esto no hab\u00eda pasado nunca antes en un partido de izquierdas. Vivimos en un mundo interconectado y tenemos que aprovecharlo. Que participen miles y miles de personas en los procesos internos es la base del \u00e9xito ya que, para cambiar las cosas, hace falta el m\u00e1ximo apoyo del pueblo. No es m\u00e1s revolucionario quien dice ser revolucionario sino quien cambia m\u00e1s las cosas, y la gran masa de gente es la que nos va a defender en pol\u00edticas determinadas contra las minor\u00edas que gestionan los recursos, como las grandes bancas y los grandes poderes financieros. Ellos tendr\u00e1n los medios, nosotros la gente. Hacerlo con la ciudadan\u00eda nos garantiza que, en el momento que tengamos la oportunidad de entrar en gobierno en Catalunya, tendremos la capacidad de defender nuestras pol\u00edticas.<\/p>\n \u00bfY me aseguras que habr\u00e1 confluencia? Ped\u00eds listas abiertas, votaci\u00f3n electr\u00f3nica y c\u00f3digo \u00e9tico. Si esto se rechazara, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1? \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n La voluntad es que s\u00ed. Estamos s\u00faper comprometidos. Hace falta que haya un sujeto pol\u00edtico catal\u00e1n capaz de responder a la realidad concreta de Catalunya. Es una necesidad pol\u00edtica. El c\u00f3mo lo hagamos, si lo hacemos ma\u00f1ana, de aqu\u00ed un mes o de aqu\u00ed tres, ya se ver\u00e1. Lo importante es que vamos lentos porque vamos lejos. Ser\u00eda un mal ejemplo que no consigui\u00e9ramos proyectos \u00fanicos. Para hacerlos estamos en discusi\u00f3n y no tenemos ninguna prisa, ni ansiedad, ni nerviosismo. Nosotros hablamos en una mesa y la palabra final la tendr\u00e1 la gente. \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n Es importante el liderazgo de una Ada Colau abierta a nivel Catalunya y no solo Barcelona, \u00bfconsideras que Colau es una figura imprescindible para tirar el proyecto adelante?<\/strong><\/p>\n Por principios, nadie es imprescindible aunque hay figuras clave y muy importantes. Tanto Albano Dante, como Ada Colau, como Xavier Dom\u00e8nech, que son, por ahora, los portavoces, tienen gran relevancia. Es importante que, en el momento en el que Ada est\u00e9 defendiendo una pol\u00edtica determinada, estemos todos detr\u00e1s, igual que con Albano Dante y Dom\u00e8nech. Sin embargo, no podemos tildarlos de \u201cimprescindibles\u201d ya que, al final, tenemos un c\u00f3digo \u00e9tico que limita los mandatos a 8 a\u00f1os. Se hace porque el cambio es necesario incluso internamente. Dec\u00eda Teresa Forcades que \u201cfarem la revoluci\u00f3 i la tornarem a fer\u201d. Hace falta que esta renovaci\u00f3n exista, de aqu\u00ed 8 a\u00f1os seguro que habr\u00e1 otros portavoces. Nadie es imprescindible porque no tiene que serlo, esto es lo que nos hace fuertes.<\/p>\n VISTALEGRE II<\/strong><\/p>\n Carolina Bescansa dimiti\u00f3 de sus cargos en Podemos, avisando que \u201ciban a chocar dos trenes\u201d. As\u00ed fue, dos listas separadas en Vistalegre II. \u00bfC\u00f3mo vivisteis des de Podem Catalunya esta batalla interna de Podemos?<\/strong><\/p>\n En un principio pens\u00e1bamos que el debate nos caer\u00eda muy lejos. Catalunya es un pa\u00eds pol\u00edticamente distinto a Espa\u00f1a. Los debates que se daban en Vistalegre, al menos hasta finales de enero, aqu\u00ed eran poco influyentes. Al final s\u00ed que lo pasamos peor porque vimos que nos estaba afectando a todos. Sin ir m\u00e1s lejos, yo cada ma\u00f1ana voy a desayunar a un bar de Cornell\u00e0, y los jubilados y trabajadores que se sientan a mi lado me cuentan cosas y me felicitan. Con el tema de Vistalegre, llevaba tres semanas en las que se sentaban a mi lado solo para echarme bronca: \u201c\u00bfpor qu\u00e9 os pele\u00e1is?\u201d. Por lo tanto, vimos que las clases populares de aqu\u00ed tambi\u00e9n estaban muy pendientes de nuestro proyecto. Por otra parte, a nivel catal\u00e1n no ha habido peleas ni nada por el estilo. Cada uno ha apoyado lo que le parec\u00eda m\u00e1s acorde a sus ideales. No vivimos tiranteces en la direcci\u00f3n ni encontrar\u00e1s en redes ning\u00fan \u201czasca\u201d entre nosotros. Es m\u00e1s, fuimos a Madrid todos juntos, en el mismo bus.<\/p>\n Errej\u00f3n plante\u00f3 que Podemos debe ser \u201cm\u00e1s plural\u201d sin la obligaci\u00f3n de \u201cescoger entre pap\u00e1 o mam\u00e1\u201d. S\u00e9 que t\u00fa est\u00e1s de acuerdo con esto y que no te gusta que se hable de una dualidad. No obstante, me gustar\u00eda que te mojaras y me dijeras: si Iglesias fuera pap\u00e1 y Errej\u00f3n mam\u00e1, \u00bfpor qui\u00e9n te decantas personalmente?\u00a0 <\/strong><\/p>\n (risas) Con \u00cd\u00f1igo yo estoy de acuerdo en ciertos aspectos organizativos: un modelo de organizaci\u00f3n m\u00e1s federal y m\u00e1s democr\u00e1tico en los procesos internos. Con Pablo tengo m\u00e1s acuerdos program\u00e1ticos, sobre c\u00f3mo gobernar el Estado y c\u00f3mo afrontar las pol\u00edticas del PP, PSOE y C\u2019s. Ante el debate de lo pol\u00edtico y lo organizativo, me quedo siempre con lo pol\u00edtico.<\/p>\n A pesar de estas similitudes con Pablo Iglesias, t\u00fa eres anticapitalista. \u00bfTe sent\u00f3 mal que Fachin le diese apoyo a \u00e9l en Vistalegre II y no a la lista anticapitalista de Miguel Urb\u00e1n? <\/strong><\/p>\n Cada uno es libre de tomar sus decisiones, que haya diferencias ideol\u00f3gicas demuestra la pluralidad que hay en la direcci\u00f3n. En este caso, creo que Fachin y yo tenemos una visi\u00f3n muy similar de lo que es Catalunya y, en cambio, una visi\u00f3n diferente en t\u00e9rminos de Estado. Pero esto no es grave, es m\u00e1s, los anticapitalistas estuvimos mucho tiempo pensando si \u00edbamos con Pablo o no. En Madrid fuimos con \u00e9l. Creemos que Pablo es un viraje m\u00e1s pr\u00f3ximo a la izquierda m\u00e1s contestataria y estamos muy c\u00f3modos con sus discursos. S\u00ed que tenemos puntos diferenciados con el proyecto de Pablo, pero puntos tan sencillos como el tema de la UE o el tema del impago a la deuda, que son aspectos que hace falta madurarlos y sentarnos para llegar a un entente.<\/p>\n Fernando Barredo, de la lista de Podemos en Equipo, fue muy duro con sus palabras durante Vistalegre II. Le reproch\u00f3 al secretario de Organizaci\u00f3n, Pablo Echenique, que dijera que la comisi\u00f3n de garant\u00edas es el \u00f3rgano que mejor funciona en Podemos, ya que \u201ctiene 80.000 casos sin resolver\u201d. Tambi\u00e9n pidi\u00f3 m\u00e1s transparencia asegurando que el dinero de Podemos se destina a \u201ccargos de despacho\u201d. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece sus palabras?<\/strong><\/p>\n Tengo que reconocer que a \u00faltima hora me sorprendi\u00f3 su intervenci\u00f3n. Estoy de acuerdo en parte de las cosas que dec\u00eda y creo que Echenique tambi\u00e9n. Respecto a la comisi\u00f3n de garant\u00edas, en una etapa inicial la gente us\u00f3 los expedientes para todo y es cierto que ahora hay que resolver todos los casos que est\u00e1n por resolver, pero no tiene m\u00e1s importancia. De todo lo que dijo, lo m\u00e1s importante fue lo de que el dinero se usa para cargos de despacho. Es muy importante porque otro error que ha cometido siempre la izquierda es la burocratizaci\u00f3n. Al final, la gente de Podemos podr\u00edamos ser personas que viven en un despacho de la planta n\u00famero 10, con un buen discurso pero que no conocemos la realidad. Tenemos que estar pendientes siempre de este tema. Ahora que soy secretario pol\u00edtico en Catalunya, me encuentro con la contradicci\u00f3n de que me hace falta un equipo de gente trabajando en un despacho para poder sacar adelante muchas cosas pero, por otra parte, necesitamos ceder poder y dotarnos de la influencia de la gente que est\u00e1 cada d\u00eda en sus municipios. Cuando este \u201ccompa\u201d se\u00f1al\u00f3 con el dedo a Echenique, yo tambi\u00e9n me sent\u00ed interpelado a nivel catal\u00e1n. Eso no significa que vaciemos los despachos pero hay que encontrar un equilibrio entre la gente que est\u00e9 en los territorios y la gente que asuma responsabilidades sin liberaciones. De los cargos, solo un tanto por ciento pueden estar liberados, y de la direcci\u00f3n del partido, solo unos pueden ser cargos p\u00fablicos. Medidas como esta pueden impedir que nos convirtamos en lo que se convirti\u00f3 el SPD alem\u00e1n, un partido con gente muy buena que acab\u00f3 pactando con Merkel en Alemania.<\/p>\n CATALUNYA I EL PROC\u00c9S<\/strong><\/p>\n Los principales problemas que preocupan a vuestros votantes, como la corrupci\u00f3n o el acceso a la vivienda, no dominan la agenda medi\u00e1tica catalana como lo hace el proc\u00e9s. En este sentido, no os defin\u00eds ni como independentistas ni como anti independencia. \u00bfEsta falta de posicionamiento os puede jugar una mala pasada?<\/strong><\/p>\n El marco de \u201cindependencia s\u00ed, independencia no\u201d, sin nada m\u00e1s, es complicado. Hay que definir a qu\u00e9 modelos se quiere optar, porque si vamos a ser independientes para ser Suiza o Andorra, que son para\u00edsos fiscales, no queremos serlo. El problema est\u00e1 en que nadie habla sobre c\u00f3mo se hace un pa\u00eds nuevo o un estado nuevo. Nuestro partido no tiene una postura clara de independentistas o anti independencia, tenemos votantes de los dos. Lo que s\u00ed que somos es 100% soberanistas, y tenemos la responsabilidad pol\u00edtica de poner el soberanismo sobre la mesa, hablar sobre qu\u00e9 es y no de pirotecnia y humo. Si decidimos el modelo de pa\u00eds alternativo que queremos y hablamos con serenidad de lo que significa un ejercicio de soberan\u00eda, a mucha gente se la caer\u00e1 la careta y el debate de la independencia ser\u00e1 secundario. Lo que interesa realmente a las clases populares, est\u00e9n a favor o en contra de la independencia, es tener soberan\u00eda sobre sus recursos. El PP aprob\u00f3 hace poco la ley LRSAL, una ley que quita a los municipios la mayor\u00eda de sus competencias. El hecho de alejar la econom\u00eda de donde la vida discurre es ir en contra de los intereses de las clases populares. Este tipo de soberan\u00eda es la que realmente interesa a la gente y la que se tiene que poner sobre la mesa.<\/p>\n \u00bfFuiste a votar el 9N? <\/strong><\/p>\n S\u00ed.<\/p>\n La nueva confluencia de Un Pa\u00eds en Com\u00fa apoya la celebraci\u00f3n de un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n para Catalunya. \u00bfHablamos de un refer\u00e9ndum pactado con el estado espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\n Al final la pregunta no es tanto si es pactado o no es pactado. El marco de discusi\u00f3n es si es un refer\u00e9ndum o no lo es. Nosotros hablamos de un refer\u00e9ndum con garant\u00edas, con reconocimiento internacional, y de mayor\u00edas. A m\u00ed, particularmente, me gustan todos los elementos democr\u00e1ticos. Si hay un proceso democr\u00e1tico yo soy el primero en participar. Pero si va a ser un 9N 2.0, aunque participar\u00e9 con toda mi voluntad, no habr\u00e1 sido un refer\u00e9ndum sino una piedra en el camino para esa gente que cree en la independencia. Lo que realmente desatascar\u00eda la situaci\u00f3n es un refer\u00e9ndum, y \u00e9ste no se consigue con el presidente del Govern, el vicepresidente y el conseller Romeva en la UE haciendo un mitin con la gente de Calella que ha ido a verles. De hecho, nosotros hemos ido a Europa ante los grupos europeos, y tenemos alcaldes fuera del Estado espa\u00f1ol que est\u00e1n diciendo \u201cpor favor, hagan el refer\u00e9ndum\u201d. Al final, los que estamos consiguiendo m\u00e1s repercusi\u00f3n internacional y estamos trabajando m\u00e1s para el refer\u00e9ndum parece que somos nosotros. El debate no es si debe ser pactado o no pactado, porque creo que lo del refer\u00e9ndum es una jugarreta del Govern para conseguir la hegemon\u00eda del futuro Govern. A ver si en los pr\u00f3ximos meses nos vamos a encontrar con elecciones catalanas y no con un refer\u00e9ndum. Las paredes hablan y ya dicen estas cosas.<\/p>\n \u00bfSi JxS y la CUP siguen la hoja de ruta y se convoca un refer\u00e9ndum, participar\u00e1s en \u00e9ste? \u00bfQu\u00e9 refer\u00e9ndum? \u00bfEl nuestro? \u00a1S\u00ed, claro! (risas)<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 debe hacerse en el caso de que el Estado espa\u00f1ol recurriera al art\u00edculo 155? \u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n No se puede votar a quien amenaza con suspender la autonom\u00eda. Creo que si el PP usa la fuerza bruta para atajar la voluntad de decidir de un pueblo, se habr\u00e1 demostrado su incapacidad y se encontrar\u00e1 con un pueblo que va a levantarse en las calles. Al final, ser\u00eda como una especie de golpe de Estado. Si el PP recurre al 155 la gente va a defender el derecho a decidir, y ya no hablo de los independentistas sino de los soberanistas, o incluso gente m\u00e1s all\u00e1, que van a decir: \u201cno, aqu\u00ed ya no llegamos\u201d.<\/p>\n Un partido en el que uno \u201cno puede expresar sus opiniones m\u00e1s all\u00e1 del grupo parlamentario\u201d; en el que \u201cno hay debate interno para decidir una postura\u201d sobre un tema; en el que \u201cincumplir la disciplina de voto implicar\u00eda ser expulsado del grupo\u201d; y en el que se \u201crecibe presiones de la direcci\u00f3n estatal\u201d para determinar un voto, suena a un partido tradicional o muy lejano de la idea que se quiere dar de Podemos, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Por eso hay que cambiarlo, y vamos aprendiendo.<\/p>\n Todo esto es lo que escribiste en tu blog tras la votaci\u00f3n en el Parlament sobre la resoluci\u00f3n rupturista del 9N, en el que denunciaste ser obligado a votar en contra.<\/strong><\/p>\n Exacto. Es una declaraci\u00f3n que hice hace m\u00e1s de un a\u00f1o en mi blog, y realmente cre\u00eda que de esta manera no se pod\u00eda avanzar. Al final, lo que quer\u00eda era abrir un debate sobre este tema tan importante. Y creo que se ha ido haciendo. F\u00edjate que, al final, en septiembre conseguimos negociar con el Govern una propuesta de refer\u00e9ndum. Eso es importante, hemos ido madurando en este debate, he notado un cambio y, de hecho, en abril se volvi\u00f3 a votar la declaraci\u00f3n del 9N y nosotros no estuvimos. El problema es que \u00e9ramos muy nuevos, acab\u00e1bamos de entrar y no ten\u00edamos suficientes herramientas para hacer los debates fuera. Nos lleg\u00f3 todo de golpe.<\/p>\n Despu\u00e9s de la decepci\u00f3n que tuviste nada m\u00e1s empezar, \u00bfno se te pas\u00f3 por la cabeza abandonar el proyecto?<\/strong><\/p>\n Solo pierde el que se rinde. Si queremos cambiar el mundo, empecemos por casa y continuemos por las calles y ciudades. Estamos aqu\u00ed para aportar algo y esto nos ha hecho madurar en muchos aspectos. Habr\u00eda sido un gran fracaso que me hubiera rendido. No soy de los que se rinden f\u00e1cil, y mis \u201ccompas\u201d son muy autocr\u00edticos como yo. El ejemplo est\u00e1 en que en las primarias fui la persona m\u00e1s votada por ellos. Esto me anima a seguir aportando mi grano de arena hasta que los \u201ccompas\u201d quieran o hasta que me toque cambiar a los ocho a\u00f1os.<\/p>\n Presum\u00eds de una estructura asamblearia, con consultas internas para tomar las decisiones. Sin embargo, tus declaraciones en el blog anunciaban todo lo contrario. \u00bfSe cumple o no esta horizontalidad en la democracia interna del partido?<\/strong><\/p>\n Piensa que el art\u00edculo del blog lo publiqu\u00e9 hace un a\u00f1o y pico. En Podemos hemos mejorado much\u00edsimo. Para que haya democracia es necesario que haya estructuras democr\u00e1ticas, ya que, cuando \u00e9stas faltan, las decisiones se toman en espacios informales como hacen los hombres blancos, mayores de 50 a\u00f1os, en los pasillos. En Podemos estamos construyendo estas estructuras. En Vistalegre II, por ejemplo, incluso cambiamos el sistema de votaci\u00f3n. Vamos avanzando y madurando, afinando en c\u00f3mo organizamos el partido.<\/p>\n Joan Tard\u00e0, afirm\u00f3 que ERC tendr\u00eda que gobernar los primeros 15 a\u00f1os de la Rep\u00fablica con \u201ccomuns\u201d y CUP. \u00bfVes posible o factible una futura alianza con estos partidos? \u00bfSabes qu\u00e9 pasa? Que Joan Tard\u00e0 es de Cornell\u00e0 como yo, nos conocemos bastante y tenemos muchas charlas y caf\u00e9s. (risas) Nosotros no estamos subalternos a ninguna fuerza pol\u00edtica, y menos a ERC. Tenemos unas ideas pol\u00edticas y solo vamos a entrar a un gobierno si nos vemos capaces de cambiar la realidad que nos rodea. ERC, por su parte, est\u00e1 dando todos los inputs al rev\u00e9s.<\/p>\n Durante la \u00faltima entrevista que concediste a R@mbla, nos comentaste que los votantes de ICV, ERC, \u201cPodem\u201d e incluso la CUP forman parte del mismo sujeto social. Despu\u00e9s de que ERC y la CUP hayan dado apoyo a los presupuestos, \u00bfsigues pensando lo mismo?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, son muy diferentes los partidos pol\u00edticos a su base social. No estoy de acuerdo con que la CUP haya hecho este paso de apoyo a los presupuestos liberales. A las clases trabajadoras populares a las que queremos representar no les interesan estos presupuestos, que no solo no rompen ning\u00fan marco sino que no tocan ning\u00fan privilegio a los que m\u00e1s tienen. Al final, CiU podr\u00eda haber votado perfectamente estos presupuestos. Un miembro de ERC me dec\u00eda el otro d\u00eda: \u201cno sabes la lucha que hemos tenido con CiU porqu\u00e9 el 85% de nuestro presupuesto est\u00e9 dedicado a partidas sociales\u201d. \u00bfEn serio? Felicidades, has cambiado el nombre a las partidas, porqu\u00e9 movimientos no ha habido. Se ha aprobado bajar un 30% de tasas universitarias, medida que cuesta 30 millones, pero no han dado ni los 30 millones para eso. De hecho, han recortado de las universidades. La CUP ha sido presa de su propia estrategia y eso al final nos pasa un poco a todos los sujetos pol\u00edticos, y tenemos que evitarlo. Las clases populares no est\u00e1n para reproducir marcos, sino repetiremos lo que hizo la izquierda en su momento de aceptar el sistema dominante sin representar a la gente.<\/p>\n Hablamos con Joan Giner, diputado de Catalunya S\u00ed que es Pot y Secretario Pol\u00edtico de Podem Catalunya. \u201cA ver si en los pr\u00f3ximos meses nos vamos a encontrar con elecciones catalanas y no con un refer\u00e9ndum. Las paredes hablan y ya dicen estas cosas\u201d. Joan Giner nos recibe en su […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":11859,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,59],"tags":[],"class_list":["post-11858","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-catalunya"],"yoast_head":"\n![\"\"](\"https:\/\/www.revistarambla.com\/wp-content\/uploads\/2017\/03\/gener-04.jpg\")
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