{"id":1095,"date":"2011-08-17T20:10:14","date_gmt":"2011-08-17T20:10:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/arcadi-oliveres-el-movimiento-15-m-no-deberia-constituirse-nunca-en-un-partido-politico\/"},"modified":"2021-05-02T20:31:12","modified_gmt":"2021-05-02T18:31:12","slug":"arcadi-oliveres-el-movimiento-15-m-no-deberia-constituirse-nunca-en-un-partido-politico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/arcadi-oliveres-el-movimiento-15-m-no-deberia-constituirse-nunca-en-un-partido-politico\/","title":{"rendered":"Arcadi Oliveres: \u00abEl movimiento 15-M no deber\u00eda constituirse nunca en un partido pol\u00edtico\u00bb"},"content":{"rendered":"

Arcadi Oliveres, doctor en Econom\u00eda, profesor de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona y presidente de Just\u00edcia i Pau<\/a>, autor de diversos libros como \u201cAturem la crisi\u201d o \u201c\u00a1En qu\u00e9 mundo vivimos! Inf\u00f3rmate, piensa y act\u00faa\u201d, recibe a la Revista R@mbla en la sede de Just\u00edcia i Pau, cerca de la Pla\u00e7a de Catalunya, en Barcelona. Se acostumbra a presentar al profesor y activista Arcadi Oliveres como un hombre que no tiene pelos en la lengua, comprometido y ut\u00f3pico. A\u00f1adir\u00edamos a todo ello que transmite una humanidad inmensa, con un car\u00e1cter apasionado y una educaci\u00f3n exquisita, que toca de pies al suelo, una persona a quien resulta un verdadero placer escuchar: \u00a1siempre se aprenden cosas nuevas!<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

La entrevista iba a versar \u00fanicamente sobre el movimiento del 15-M, pero el profesor Oliveres no puso reparos en responder a cuestiones que se alejaran del motivo de la entrevista, lo que cabe agradecer. Todas las preguntas con sus correspondientes respuestas, quedan a continuaci\u00f3n a disposici\u00f3n de los lectores de la Revista R@mbla<\/em><\/a><\/strong>.<\/p>\n

\u00bfLos hechos de mayo le recordaron en algo a <\/strong>la Caputxinada<\/strong><\/a>?<\/strong><\/p>\n

No. Me record\u00f3 m\u00e1s bien al Mayo franc\u00e9s, donde no estuve pero que en el ambiente se pareci\u00f3 al 15-M. Pero a la Caputxinada<\/span>, no. Fue un acto diferente, aunque valoro positivamente tanto a la Caputxinada<\/span> como el 15-M. La verdad es que la primera vez que pienso si guardan semejanzas ha sido con tu pregunta.<\/p>\n

Pasados estos tres meses: \u00bfqu\u00e9 reflexiones hace entorno el 15-M?<\/strong><\/p>\n

Las jornadas de mayo, y el proceso que de ellas ha continuado, las valoro muy positivas y satisfactorias. Ayer por la tarde estuve en Tarragona<\/span>, en un pueblecito<\/span> que se llama Almoster<\/span> -muy cerca de Reus<\/span>– donde, en plena can\u00edcula veraniega, 130 personas vinieron a escuchar y a hablar del 15-M. Ha tenido un impacto y est\u00e1 vivo: pienso que fue una buena idea. Probablemente el \u00fanico inconveniente que le encuentro es que se realiz\u00f3 con demasiado retraso, pero eso no es culpa del 15-M. Fue una protesta frente a una crisis que hac\u00eda tres a\u00f1os que duraba. La reacci\u00f3n se tendr\u00eda que haber producido antes, pero de esto no se puede culpar al 15-M: al contrario, el movimiento es quien lo ha iniciado y lo ha tirado hacia delante. La culpa es de todos nosotros por no haber sabido canalizarlo<\/span> en su momento. Por tanto, como idea, me parece muy buena. Como manera de hacer, con peque\u00f1as excepciones, me parece que ha sido extraordinario. Es una gente que se ha planteado la lucha de modo imaginativo, de discusi\u00f3n desde la base, de un modo amable, no violento, participativo<\/span>, reflexivo e, incluso, con voluntad de continuar, como compruebo<\/span> que est\u00e1n continuando por todas partes, en ciudades, pueblos…<\/p>\n

Pero tampoco me pasar\u00eda de entusiasta. Tomar\u00eda las palabras que le he robado a un amigo, que dice: \u201cEsta gente ha pasado de la playstation<\/span> a la pol\u00edtica\u201d. Y es magn\u00edfico, es positivo, que hayan pasado de la playstation<\/span> a la pol\u00edtica. Y extraordinariamente interesante. Sin embargo, falta mucha maduraci\u00f3n. Es necesario que la gente siga haciendo, en mi opini\u00f3n no grandes cosas, sino que sobretodo aquello que se ha venido haciendo hasta ahora, que es, en s\u00edntesis, pedagog\u00eda pol\u00edtica. Tengo la impresi\u00f3n que lo que hace falta es que la gente aprenda c\u00f3mo funcionan las cosas, cu\u00e1l es el sistema que tenemos, c\u00f3mo funciona, qu\u00e9 defectos tiene y qu\u00e9 se debe cambiar. De momento, con eso, ya tendr\u00edamos suficiente.<\/p>\n

Los medios generalistas<\/span> se sorprendieron mucho. De repente fue: \u201c\u00a1Oh, las acampadas!\u201d. Y tardaron en articular un discurso en relaci\u00f3n a lo que estaba ocurriendo. Sin embargo, \u00bfusted no tiene la impresi\u00f3n que, antes del 15-M, ya hab\u00eda muchas entidades y colectivos que hac\u00edan una labor y que ahora, en muchos casos, se canalizan bajo las siglas del 15-M? Es decir, \u00bfno considera que el movimiento ya ven\u00eda de antes?<\/strong><\/p>\n

Este es otro de los grandes temas. Para m\u00ed, como te he dicho, la historia es muy buena. Pero no termino de estar convencido en eso que t\u00fa dices, que las entidades y colectivos preexistentes se hayan puesto bajo la capa del 15-M. En primer lugar, porque tienen historias propias y, en segundo lugar, lo que yo veo es al rev\u00e9s: que esta gente magn\u00edfica que sale de la playstation<\/span> a\u00fan no se ha enterado que hay entidades y colectivos que funcionan desde hace muchos a\u00f1os.<\/p>\n

Ahora, por ejemplo, estamos frente a un tema que desde Just\u00edcia<\/span> i Pau<\/span> nos preocupa bastante. Nosotros llevamos muchos a\u00f1os -8 o 10 a\u00f1os-, participando asiduamente en lo que se llama el Foro Social Mundial, se celebre en porto Alegre, Bombay<\/span> o donde sea. Desde hace cuatro a\u00f1os, este foro ya no es anual, sino que se celebra un a\u00f1o s\u00ed y otro no. Los a\u00f1os que toca que no, como ser\u00e1 en enero del 2012, ya hace tiempo que se decidi\u00f3\u00a0 que, en lugar de foros mundiales, se celebrar\u00edan foros locales. Y desde la sede de Just\u00edcia<\/span> i Pau<\/span> aunque no los hemos querido encabezar nunca, s\u00ed que hemos hecho de impulsores en el momento de convocar los dos foros sociales catalanes cuando no han habido foros mundiales, es decir, en enero de 2008 y enero de 2010.\u00a0 Y ahora el tercero, que es en enero del 2012. Considero que en las dos convocatorias anteriores del F\u00f2rum<\/span> Social Catal\u00e0<\/span> no fracasamos. Nos cedieron los locales de la Universitat<\/span> de Barcelona y durante el fin de semana que dur\u00f3 el foro, tuvimos en las dos ediciones 5.000 personas con nosotros. Tener 5.000 personas durante tres d\u00edas muestra una cierta solidez.<\/p>\n

Primera cuesti\u00f3n: no ha aparecido ni una l\u00ednea en ning\u00fan diario. Parece que el F\u00f2rum<\/span> Social Catal\u00e0<\/span> no exista. Segunda cuesti\u00f3n: una vez pasadas las vacaciones, en septiembre, nos tocar\u00e1 poner en marcha la tercera edici\u00f3n, porque est\u00e1 prevista para enero del a\u00f1o que viene. Ya digo que ni lo dirigimos ni lo llevamos nosotros, pero somos los animadores, motores, o ll\u00e1malo<\/span> c\u00f3mo quieras… No somos los l\u00edderes porque cada quien hace lo suyo. Pues bien: si yo leo las actas de lo que se ha dicho en el foro del 2008 y lo que se ha dicho en el foro de 2010, os puedo asegurar que en un 90% son coincidentes con todo lo que se ha discutido en el 15-M.<\/p>\n

Entonces se nos presenta un dilema: seg\u00fan c\u00f3mo planteemos el F\u00f2rum<\/span> Social Catal\u00e0<\/span> igual se puede pensar que tenemos ganas de barrer para casa. Es decir: \u201cMira, estos vienen ahora para aprovecharse de nuestra fama\u201d. Pero, por otra parte, ser\u00eda absurdo que comulgando con el mismo tipo de movimiento y de propuestas, cada cual fuera luego por su lado.<\/p>\n

Por tanto, a partir de septiembre, se nos presentar\u00e1 -y soy consciente de ello- un momento delicado: \u00bfc\u00f3mo establecemos el di\u00e1logo? \u00bfQu\u00e9 puentes hacemos? Porque el 15-M es un movimiento excelente, pero no el \u00fanico.<\/p>\n

El 15-M pasa por ser un movimiento abierto…\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed que es abierto. Esta falta de recepci\u00f3n pienso que no es tanto resultado de una mala fe -que no la tienen- sino de la ignorancia: que no saben que estos se\u00f1ores hace cuatro a\u00f1os que celebran estas reuniones. Nada m\u00e1s que esto. Como el diario no lo publicita<\/span>, tampoco tienen por qu\u00e9 saberlo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 futuro le augura al movimiento del 15-M?\u00a0 <\/strong><\/p>\n

No dir\u00e9 qu\u00e9 pasar\u00e1 -que, evidentemente, no lo s\u00e9- sino lo que me gustar\u00eda que ocurriera, que es diferente. Y lo que me gustar\u00eda que ocurriera es que se iniciaran varias etapas. Una, ya la tenemos en marcha. Es esto que he dicho de la pedagog\u00eda pol\u00edtica. Que primero fue en Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span> y que ahora puede ser en un pueblo, en una capital de comarca, en un barrio, en un ateneu<\/span>… Esta pedagog\u00eda pol\u00edtica debe durar hasta finales de septiembre.<\/p>\n

Segunda etapa: fijar aquello que el movimiento de los indignados llaman un consenso de m\u00ednimos. Es decir, llegar a formular no m\u00e1s de quince o diecis\u00e9is propuestas. Podr\u00edan haber trescientas, pero al menos tomar catorce o quince propuestas que sean consensuadas<\/span> por todo el mundo, y que digan: \u201cLa entrega del piso cancela la hipoteca. \u00bfS\u00ed? \u00bfEstamos todos de acuerdo? Pues ya est\u00e1\u201d. Y como \u00e9sta, hacer catorce o quince m\u00e1s, y una vez establecidas \u00e9stas -sin decir que no haya otras propuestas importantes, pero considerando que \u00e9sas son estrat\u00e9gicamente m\u00e1s potentes- la tercera etapa es ponerse a trabajar y ponerse a trabajar quiere decir encontrar los destinatarios de estas peticiones y comenzar a presionarlos. Destinatarios que no ser\u00e1n \u00fanicamente miembros del gobierno porque, si hablamos de las hipotecas, el destinatario tendr\u00e1 que ser el gobierno, pero tambi\u00e9n las cajas de ahorro, los notarios, las empresas inmobiliarias,… Es decir, para cada uno de los temas, podemos encontrar cinco o seis destinatarios. Claro que demos protestar contra el gobierno, porque ha de hacer una ley que cancele la hipoteca. Pero estas cajas de ahorro que han dado cr\u00e9ditos a diestro y siniestro tambi\u00e9n tienen su responsabilidad. Y los notarios que han firmado a veces sin mirar qu\u00e9 firmaban, tambi\u00e9n.<\/p>\n

Por contra, algunas voces reclaman que el 15-M deber\u00eda de constituirse en un partido pol\u00edtico y presentar sus propuestas como otra formaci\u00f3n m\u00e1s…<\/strong><\/p>\n

Nunca se debe constituir en un partido pol\u00edtico. Nunca. Absolutamente nunca. Tengo la impresi\u00f3n que ser\u00eda su perdici\u00f3n. De entrada, \u201cpartido\u201d quiere decir \u201cparte\u201d, no quiere decir \u201ctodo\u201d. Y si \u00e9ste es el \u00fanico que est\u00e1 a favor de la sociedad… Nunca he sido de ning\u00fan partido pol\u00edtico, pero la poca experiencia que he visto en estas cosas me dice que va desencaminada<\/span>. Y te pondr\u00e9 un ejemplo, que siempre me gusta explicar: yo era -como supongo que muchos de los que nos mov\u00edamos por aqu\u00ed- un simpatizante del movimiento de Los Verdes<\/a> alemanes. Era un movimiento ecologista, pacifista, feminista… Todo lo que t\u00fa quieras: amable, bonito y simp\u00e1tico. Lleg\u00f3 un momento en que Los Verdes decidieron convertirse en un partido pol\u00edtico. Se presentaron a las elecciones y -como eran amables, bonitos y simp\u00e1ticos- obtuvieron muchos votos y muchos diputados. Como el entonces aspirante a canciller, Gerard<\/span> Schroeder<\/span>, no ten\u00eda suficientes esca\u00f1os, pidi\u00f3 una coalici\u00f3n a Los Verdes, y \u00e9stos dijeron que s\u00ed. As\u00ed Schroeder<\/span> se convirti\u00f3 en canciller y el l\u00edder de Los Verdes, Joseph<\/span> Fischer<\/span>, se convirti\u00f3 en Ministro de Exteriores. A los tres meses, ten\u00edas a Fischer<\/span> en Bruselas, sentado en reuniones de la OTAN, preparando la invasi\u00f3n de Irak<\/span>. Si el objetivo de Los Verdes alemanes ha de ser preparar la invasi\u00f3n de Irak<\/span>, vamos bien. Por tanto, cuando dicen partido pol\u00edtico, digo \u201cay, no, que me hace da\u00f1o\u201d. Esta es mi perspectiva personal.<\/p>\n

Entiendo que consideras positivo el proceso de descentralizaci\u00f3n que se llev\u00f3 a cabo en Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span>, con el fin de acercar el movimiento a pueblos y barrios.<\/strong><\/p>\n

Desde hac\u00eda muchos d\u00edas, yo les dec\u00eda: \u201cChicos, ten\u00e9is que plegar. De aqu\u00ed, ten\u00e9is que marcharos. Id a Sant Andreu<\/span>, a Horta<\/span>, a Sants<\/span>, a Gr\u00e0cia<\/span>, a Sarri\u00e0<\/span>,… Id d\u00f3nde quer\u00e1is, pero de Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span> ten\u00e9is que marcharos\u201d. Ve\u00eda que aquellos que hab\u00edan llevado el peso fuerte de Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span> tambi\u00e9n quer\u00edan marchar. Porque, al final, guste o no, vivimos en una sociedad amplia, compleja, como es la sociedad barcelonesa, y los que acabaron en Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span> -con toda la dignidad- son los muertos de hambre, a quienes se ha de proteger, y que en Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span> ten\u00edan la manera de comer y dormir gratis. Adem\u00e1s de los tres o cuatro resistentes que propongas<\/span> lo que propongas<\/span> siempre dir\u00e1n que no.<\/p>\n

Que no sean desalojados por Felip<\/span> Puig<\/span>, que no vengan m\u00e1s los Mossos<\/span> d’Esquadra<\/span>, totalmente de acuerdo, pero ten\u00edan que marcharse de Pla\u00e7a<\/span> de Catalunya<\/span>.<\/p>\n

La \u00fanica cosa meritoria, si es que alguna he hecho en estas acampadas, es rondar por diferentes acampadas; llevo visitadas treinta y cuatro: treinta y dos en Catalunya<\/span>, una en Castell\u00f3<\/span> de la Plana (que ya es Catalunya<\/span>, pero un poco m\u00e1s abajo) y la otra en miranda de Ebro<\/span>. He hecho estas treinta y cuatro acampadas. Y te aseguro que el esp\u00edritu que he visto all\u00ed s\u00ed que me gusta, \u00a1m\u00e1s que el de Barcelona! En cambio, no he puesto los pies en Madrid: no porque no haya querido sino porque no se ha dado el caso. Adem\u00e1s, hay una cosa: si te llaman de Miranda de Ebro<\/span>, o vas t\u00fa o no va nadie. Y en Madrid han ido 500, por tanto, no hace falta que vaya. As\u00ed de sencillo.<\/p>\n

\u201cSALIR A LA CALLE EST\u00c1 MUY BIEN. PERO SALIR A LA CALLE CON VIOLENCIA ES CONTRAPRODUCENTE\u201d<\/strong><\/p>\n

Egipto, Grecia<\/span>, Chile, Israel<\/span>, Espa\u00f1a, Portugal, Gran Breta\u00f1a, etc\u00e9tera. Todos en contextos diferentes, pero \u00bfla gente ha empezado a decir basta?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, estoy convencido. El sistema que desde hace 20 a\u00f1os nos domina y nos mata, que todo el mundo sabe que se llama econom\u00eda capitalista neoliberal<\/span>, est\u00e1 expresando sus garras m\u00e1s fuertes y duras. Y ha llegado el momento que nos planteemos de una forma seria que es necesario destruirlo inmediatamente.<\/p>\n

Esta ma\u00f1ana, cuando le\u00eda el peri\u00f3dico (que es lo que me da fuerza para protestar), el impresentable de David Cameron<\/span> dec\u00eda: \u201cEstos se\u00f1ores no protestan<\/span>, son unos delincuentes\u201d.<\/p>\n

Se\u00f1or Cameron<\/span>, el primer delincuente de Gran Breta\u00f1a, es usted. Y se acab\u00f3. Tenemos que decirlo con toda la fuerza del mundo: \u00a1Usted es un delincuente! \u00a1Es usted quien deber\u00eda ir a la prisi\u00f3n y, adem\u00e1s, usted es un asesino porque su polic\u00eda ha matado a dos personas!<\/p>\n

Y si la gente no empieza a decir estas cosas con fuerza, no haremos nada de nada. Y eso, afortunadamente, ya comienza a ocurrir: la gente ya sabe que David Cameron<\/span> es el delincuente. \u00bfQue unos son ladronzuelos que roban en el supermercado? Muy bien, de acuerdo. Pero una cosa es eso y otra que los verdaderos delincuentes, los verdaderos responsables, son los de Wall<\/span> Street<\/span>, los Rodrigo Rato, los Emilio Bot\u00edn… Estos son los delincuentes y debe decirse p\u00fablicamente.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 dice que Cameron<\/span> es un delincuente?<\/strong><\/p>\n

Hombre, su polic\u00eda ha matado a dos personas. Y adem\u00e1s, es un delincuente por c\u00f3mo funciona la econom\u00eda brit\u00e1nica, por todas las rebajas sociales que ha llevado a cabo. Es un digno heredero de otra delincuente, que se llama Margaret<\/span> Thatcher<\/span>.<\/p>\n

El futuro pinta bastante mal: desahucios, paro de larga duraci\u00f3n, recortes sociales y privatizaciones<\/span> en la sanidad, en la educaci\u00f3n, discursos de extrema derecha que consolidan y ampl\u00edan su electorado, xenofobia, precariedad<\/span>, ERO’S, etc\u00e9tera…<\/strong><\/p>\n

Magn\u00edfico resumen de todo lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n

La pregunta es: \u00bfno considera, a pesar de sus ideas pacifistas, que, como poco, es previsible un auge de violencia en las calles de nuestro pa\u00eds, como ha sucedido recientemente en Londres?<\/strong><\/p>\n

Creo que no. Ojal\u00e1 el rechazo a la violencia dure siempre. Piensa que las condiciones son un poco diferentes. La violencia puede estallar con fuerza en Inglaterra: estamos hablando de una gente que forma parte de grupos marginales de la poblaci\u00f3n, bajo unas condiciones de vida completamente p\u00e9simas, gente que desde Thatcher<\/span> sufren este martirio. Unas condiciones de vida en la periferia de Londres completamente inhabitables, muy parecidas a las que ten\u00edan los que se alzaron en las ‘banlieus<\/span>‘ de Par\u00eds quemando coches. Y estas condiciones aqu\u00ed no se dan.<\/p>\n

Puede que no se den ahora, en la actualidad. Pero tal y como se est\u00e1 gestionando la crisis, \u00bfno cree que pronto s\u00ed habr\u00e1 grupos amplios de poblaci\u00f3n en situaciones parecidas a las descritas en Londres o las ‘banliues<\/span>‘ parisinas<\/span>? <\/strong><\/p>\n

No se puede descartar, claro. Pero me permitir\u00eda decir, y quiz\u00e1 soy demasiado optimista o na\u00eff<\/span>, que Barcelona tiene una manera de hacer bastante positiva. La manifestaci\u00f3n m\u00e1s grande en todo el mundo que se hizo contra la guerra de Irak<\/span> y por el pacifismo, fue en Barcelona. Y aqu\u00ed hay unas ra\u00edces de tradici\u00f3n no violenta bastante asentadas.<\/p>\n

\u00bfQue la condici\u00f3n social se deteriore tanto que la gente acabe saliendo a la calle? No te lo negar\u00e9. No obstante, tambi\u00e9n te dir\u00e9 una cosa: por mi manera de pensar, salir a la calle est\u00e1 muy bien. Pero salir a la calle con violencia es contraproducente y m\u00e1s vale no hacerlo.<\/p>\n

Un atenuante en nuestro pa\u00eds a esta degradaci\u00f3n de las condiciones de vida, es el papel que juega la familia…<\/strong><\/p>\n

Esto se ha demostrado recientemente, y tienes toda la raz\u00f3n. Aqu\u00ed ha habido un tema muy grave, que es el caso del PIRMI<\/span>: la gente que no tiene nada, que s\u00f3lo cobran estas cuatro perras, y como la Generalitat<\/span> ha hecho una revisi\u00f3n o qu\u00e9 s\u00e9 yo, se han retrasado en el pago, \u00bfy qu\u00e9 ha pasado? Lo que hac\u00eda veinte a\u00f1os que no ocurr\u00eda: por primera vez hay hambre. Y si hablas con los del Banc<\/span> d’Aliments<\/span>, con C\u00e1ritas<\/span>, con la Cruz Roja, te explicar\u00e1n que han tenido que poner toda la carne en el asador para responder a la demanda.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo termin\u00f3 el asunto de la querella que el conseller<\/span> d’Interior<\/span>, Felip<\/span> Puig<\/span>, amenaz\u00f3 con interponer contra su persona?<\/strong><\/p>\n

Bueno, primero tendr\u00edan que explic\u00e1rmelo<\/span> a m\u00ed. Me enter\u00e9 por la prensa; un compa\u00f1ero me dijo: \u201cHe escuchado en la radio que Felip<\/span> Puig<\/span> te procesar\u00e1\u201d. La causa era muy sencilla: el d\u00eda que se intent\u00f3 impendir<\/span> que los diputados entrasen en el Parlament<\/span> para aprobar los presupuestos<\/a>, aquella misma tarde me llamaron de Catalunya<\/span> R\u00e0dio<\/span>, del programa de la S\u00edlvia<\/span> C\u00f3ppulo<\/span>, y me preguntaron: \u201cEscuche, Sr<\/span>. Oliveres<\/span>, veo que usted les tiene muchas simpat\u00edas y mire c\u00f3mo los tenemos ahora: practicando violencia e impidiendo el acceso a los diputados\u201d. Y mi respuesta fue muy clara: \u201c\u00bfCu\u00e1ntos son violentos? \u00bf20 personas? \u00bfCu\u00e1nta gente puede haber implicada, directa o indirectamente, en el movimiento del 15-M?\u201d. Como ya hab\u00eda asistido a diversas acampadas, hice un c\u00e1lculo redondo: tantos aqu\u00ed, tantos all\u00ed… Y dije: \u201cUnas 30.000 personas. Y veinte personas de 30.000 es menos de un uno por mil. Vas al Camp<\/span> Nou<\/span> y tambi\u00e9n el 1 por mil es violento, no hay lugar a dudas. Por tanto, primero, un uno por mil no significa mucha violencia, y segundo, la mitad de los violentos seguro que eran polic\u00edas\u201d. Y esta \u00faltima frase fue la clave para que Felip<\/span> Puig<\/span> dijera<\/span>: \u201cEste se\u00f1or, sin base s\u00f3lida, acusa a la polic\u00eda\u201d.<\/p>\n

A la ma\u00f1ana siguiente, me telefone\u00f3 Manel<\/span> Fuentes de Els<\/span> Matins<\/span> de Catalunya<\/span> R\u00e0dio<\/span>. Y entonces no afirm\u00e9 que la mitad eran polic\u00edas -porque ya lo hab\u00eda dicho la tarde anterior-, pero dije otra cosa: \u201cNosotros hemos montado, desde hace m\u00e1s de diez a\u00f1os, manifestaciones enormes en contra del Banco Mundial, en contra de la cumbre de la Uni\u00f3n Europea, en contra de no s\u00e9 cu\u00e1ntas cosas. Y yo he visto en el Passeig<\/span> de Gr\u00e0cia<\/span>, tanto en el 2000 como en el 2002, a unos muchachos provocando disturbios, que lanzaban piedras y romp\u00edan los escaparates de las tiendas \u00e9sas de lujo. Y cuando terminaban de romper escaparates, iba una furgoneta de la polic\u00eda, sacaban unos sobres y los repart\u00edan en estos muchachos para pagarles. No \u00fanicamente he visto esto, sino que desde Just\u00edcia<\/span> i Pau<\/span> hemos presentado querellas contra la Delegaci\u00f3n del Gobierno en Catalunya<\/span> por pagar esta clase de servicios. Tambi\u00e9n tengo que decir que no eran Mossos<\/span> d’Esquadra<\/span>, porque en aquel tiempo no ejerc\u00edan. Era la Polic\u00eda Nacional\u201d.<\/p>\n

A la ma\u00f1ana siguiente, Felip<\/span> Puig<\/span> dijo, respondiendo a una pregunta parlamentaria: \u201cYa he escuchado al Sr<\/span>. Oliveres<\/span> que se desdice<\/span> y, por tanto, no presentar\u00e9 ninguna querella\u201d. Y as\u00ed acab\u00f3.<\/p>\n

\u201cEL DECRECIMIENTO ES UNA OBLIGACI\u00d3N MORAL. Y NECESARIA\u201d<\/strong><\/p>\n

Tengo un amigo que est\u00e1 bastante preocupado, porque considera que estamos frente a un colapso inmediato del sistema…<\/strong><\/p>\n

Por suerte…<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las perspectivas econ\u00f3micas de futuro, ahora que los Estados ya no disfrutan de bastante confianza para poder endeudarse? \u00bfC\u00f3mo har\u00e1n para reactivar la demanda y generar trabajo, si ni tienen dinero ni se lo quieren prestar?<\/strong><\/p>\n

Primero. La demanda no se ha de generar. Y los lugares de trabajo se deben repartir los que hay, y basta. La econom\u00eda, y cada vez estoy m\u00e1s convencido, no ha de crecer nunca m\u00e1s en los pa\u00edses del norte. En Vietnam<\/span> quiz\u00e1 s\u00ed, o que me digas que en Etiop\u00eda crecer\u00e1n, me parece perfecto… Pero aqu\u00ed, no. Ni un solo material m\u00e1s, ni una sola inversi\u00f3n m\u00e1s. No podemos producir m\u00e1s de lo que estamos produciendo ahora. Estamos destruyendo el planeta: 900 millones de personas estamos comi\u00e9ndonos<\/span> el 75% de los recursos del planeta. Y los 5.800 millones restantes, entre los que est\u00e1n India, China, Pakist\u00e1n<\/span>, Indonesia, etc\u00e9tera, hasta ahora, est\u00e1n a verlas venir. No tenemos derecho a crecer. Comprarnos un coche m\u00e1s del que tenemos es una inmoralidad. Y punto y final. Si alguien se preocupa porque el sistema se colapsa, te vuelvo<\/span> a repetir: \u00a1ojal\u00e1 se colapse!<\/p>\n

El otro d\u00eda escuchaba unas declaraciones de Robert<\/span> Kennedy<\/span> -que lleva muerto m\u00e1s de 50 a\u00f1os- que dec\u00edan: \u201cEl Producto Interior Bruto lo mide todo, excepto aquello que hace feliz a la gente\u201d. Y pienso que son unas declaraciones impecables, es decir: si una chica guapa viene y te da un beso, eso no aparecer\u00e1 en el PIB<\/span>.<\/p>\n

\u00bfY los lugares de trabajo? En Francia, el antiguo ministro Lionel<\/span> Jospin<\/span>, redujo de 40 a 35 horas la jornada laboral. Y en dos meses, redujo el paro a un mill\u00f3n y medio de franceses. Y la Historia as\u00ed lo demuestra: al principio de la Revoluci\u00f3n Industrial se trabajaban 16 horas, y despu\u00e9s se trabajaron 14, y despu\u00e9s 10,… Ahora se trabajan 8 horas. \u00bfY qui\u00e9nes<\/span> somos nosotros para detener la Historia? Pero te dir\u00e9 m\u00e1s: el hecho de pasar de 40 a 35 horas semanales no quiere decir que pases a cobrar de 40 a 35, porque le estar\u00e1s regalando cinco horas a una persona que cobraba una prestaci\u00f3n de paro. Por tanto, se puede cobrar cinco horas del paro, que es lo que hizo Jospin<\/span> en Francia. Antes se cobraban 40 horas, despu\u00e9s pasas a cobrar 35 horas m\u00e1s dos o tres del paro. En total, de 40 horas pasas a cobrar 38 horas, que no es mal cambio.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo afectar\u00eda el decrecimiento a la vida cotidiana de las personas?<\/strong><\/p>\n

Si hablamos de decrecimiento, quiere decir que hemos de adquirir menos bienes; si hemos de adquirir menos bienes, significa que hemos de trabajar menos horas, cosa que ya vendr\u00e1 por s\u00ed misma, porque las f\u00e1bricas tendr\u00e1n que trabajar menos horas, guste o no guste. Y por tanto tendremos m\u00e1s horas para el ocio, podremos ir m\u00e1s al teatro, ver m\u00e1s cine, escribir m\u00e1s poes\u00eda, y si nos gusta el deporte (que a m\u00ed no me gusta) podremos practicar m\u00e1s deporte, y hacer muchas cosas m\u00e1s. Tan s\u00f3lo hay un inconveniente: que podremos ver m\u00e1s Telecinco<\/span>.<\/p>\n

O Intereconom\u00eda<\/span>. <\/strong><\/p>\n

O Intereconom\u00eda<\/span>, s\u00ed. Podremos hacer cosas de este tipo. Por tanto, dir\u00eda que esto es lo que hemos de hacer y que hemos de ir por aqu\u00ed. Adem\u00e1s, no es una cuesti\u00f3n de voluntad o romanticismo, o de irse a la monta\u00f1a a ver qu\u00e9 pasa… A m\u00ed me gusta mucho leer cosas que hagan referencia al calentamiento global, los recursos del planeta, etc\u00e9tera. Hasta 1986, todo lo que los humanos destru\u00edan del planeta -excepto el caso del petr\u00f3leo-, el planeta lo renovaba. Es decir, si el agua estaba contaminada, las lluvias de aquel a\u00f1o -no s\u00e9 c\u00f3mo lo hac\u00edan- la renovaban. Lo mismo ocurr\u00eda con el aire, los bosques, la capa de ozono… Pero esto fue hasta el 1986. Desde aquel a\u00f1o hasta hoy, hemos ido aumentando tanto nuestro consumo, que las \u00faltimas cifras que he podido leer -y estoy pendiente que aparezcan las de 2010-, todo aquello que el planeta renov\u00f3 en 2009 no era lo que se hab\u00eda consumido en 2008, sino lo que los humanos hab\u00edan gastado del 1 de enero al 23 de septiembre de 2008. Y del 24 de septiembre al 31 de diciembre, \u00bfc\u00f3mo hab\u00edamos vivido? \u00a1De gorra! A costa de futuras generaciones, comiendo aquello que no nos toca comer a nosotros, sino que les tocar\u00eda a nuestros hijos.<\/p>\n

El decrecimiento, seg\u00fan estoy entendiendo, no es una alternativa. Es la \u00fanica<\/em> alternativa.<\/strong><\/p>\n

Es una obligaci\u00f3n moral. Y necesaria. Esto que estoy explicando es a nivel global. Si toda la poblaci\u00f3n del planeta consumiese como nosotros, la renovaci\u00f3n planetaria se acabar\u00eda el 20 de abril.\u00a0 Si queremos que los 6.500 millones de personas vivan con dignidad, no podemos seguir as\u00ed. Te aseguro que cualquier pol\u00edtico o economista o profesor de universidad, que nos venga con el discurso que ahora saldremos de la crisis recuperando crecimiento, o el pobre hombre est\u00e1 muy equivocado o tiene muy mala baba.<\/p>\n

Creo que mi generaci\u00f3n aprender\u00e1 el decrecimiento con la pr\u00e1ctica…<\/strong><\/p>\n

Tienes toda la raz\u00f3n. Creo que hemos llegado al l\u00edmite m\u00e1ximo de lo que abusar. Y a partir de ahora, los que ven\u00eds detr\u00e1s, tendr\u00e9is<\/span> que aprender el decrecimiento con la pr\u00e1ctica.<\/p>\n

Usted ha hablado de nacionalizar la banca, sobretodo despu\u00e9s de los dos billones 16.000 millones de d\u00f3lares (en Espa\u00f1a, 15.000 millones de euros) que han recibido del heraldo p\u00fablico.<\/strong><\/p>\n

Y a\u00fan soy moderado, porque digo de nacionalizar s\u00f3lo la banca que haya sido auxiliada con dinero p\u00fablico. Entiendo que si se rescata<\/span> un banco con dinero p\u00fablico, te lo tienes que quedar. Lo que no se puede hacer es como el gobierno espa\u00f1ol: dar a la Caja Castilla-La Mancha 3.400 millones de euros, no qued\u00e1rtela<\/span> y despu\u00e9s acabar regal\u00e1ndola a la Caja de Asturias.<\/p>\n

Pero, \u00bft\u00fa sabes qui\u00e9n era el segundo m\u00e1ximo responsable de la Caja Castilla-La Mancha?<\/p>\n

Lo s\u00e9 porque se lo he escuchado decir a usted: el marido de Mar\u00eda Dolores De Cospedal<\/span>, secretaria general del Partido Popular y presidenta de Castilla-La Mancha. Y el <\/strong>m\u00e1ximo<\/strong>responsable<\/strong><\/span> es…<\/strong><\/p>\n

El presidente de Caja Castilla-La Mancha es un se\u00f1or del PSOE<\/span>, miembro de todas las comisiones anti-corrupci\u00f3n del partido.<\/p>\n

Ahora tengo ganas de ver qu\u00e9 ha pasado con los que estaban peor que Caja Castilla-La Mancha, que son los de Caja de Ahorros del Mediterr\u00e1neo (CAM<\/span>). Los de la CAM<\/span> a\u00fan recibir\u00e1n m\u00e1s dinero que los de Caja Castilla-La Mancha: 3.400 millones unos, 5.000 millones de euros los otros.<\/p>\n

Si la administraci\u00f3n norteamericana, no siendo sospechosa precisamente de socialista, rescataron<\/span> dos bancos y se los quedaron, \u00bfc\u00f3mo es posible que en el Estado Espa\u00f1ol ni se plantee?<\/strong><\/p>\n

Hombre, porque los bancos -no ahora, siempre- han estado por encima del gobierno. Ahora y en tiempos de Franco. Estudi\u00e9 Pol\u00edtica Econ\u00f3mica en 1967 en la Facultad de Barcelona, y hab\u00eda una cosa que se llamaba el estatus<\/span> quo bancario, en el que hab\u00eda cinco grandes bancos: el Banesto<\/span>, el Santander, el Bilbao, el Vizcaya y el Hispanoamericano. Estos bancos dominaban el cotarro por encima del gobierno. Esto ya lo explicaba un se\u00f1or, Fabi\u00e0<\/span> Estap\u00e9<\/span> (que es m\u00e1s viejo que el ir a pie y que creo que ahora vive en Valladolid<\/span>, donde est\u00e1 su hija). Ahora ha empeorado el comportamiento de los bancos, claro.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque dominan mucho m\u00e1s la econom\u00eda del pa\u00eds, tienen unos beneficios mucho m\u00e1s grandes… Seg\u00fan el peri\u00f3dico El Pa\u00eds, el BBVA<\/span> y el Banco de Santander disponen de m\u00faltiples sucursales en para\u00edsos fiscales en los que est\u00e1n metidos de droga hasta arriba. Blanqueo de droga. Pensaba que perseguir\u00edan a El Pa\u00eds, porque public\u00f3 esta noticia, que estos bancos estaban, no aqu\u00ed, pero s\u00ed en quince o diecis\u00e9is para\u00edsos fiscales, realizando blanqueo constante de dinero procedente del narcotr\u00e1fico. Y por eso pens\u00e9 que El Pa\u00eds se la hab\u00eda jugado. Al cabo de quince d\u00edas, dimit\u00eda en peso la junta directiva del consejo de administraci\u00f3n del BBVA<\/span>, acusados todos ellos de disponer de fondos en las Islas Caim\u00e1n, o no s\u00e9 d\u00f3nde.<\/p>\n

\u00bfLas agencias de calificaci\u00f3n son falsos or\u00e1culos en el casino global de los mercados internacionales?<\/strong><\/p>\n

Las agencias de calificaci\u00f3n son instituciones manipuladas y manipuladoras, llenas de delincuentes que califican una cosa para despu\u00e9s tener empresas que especulan a la alza o a la baja, seg\u00fan les convenga. Que hoy las agencias que hay son privadas y que si tuviera que haber alguna, deber\u00eda ser p\u00fablica. Y que los actuales directivos de Standard<\/span>&Poor<\/span><\/a> y todos \u00e9stos, deber\u00edan estar en prisi\u00f3n. Todos. Y esto de la triple AAA<\/span> siempre me recuerda a una banda de asesinos argentinos que hab\u00eda cuando era jovencito<\/span>.<\/p>\n

Por favor, expl\u00edquenos<\/span> -si es posible- por qu\u00e9 cuando la banca privada pide un cr\u00e9dito al banco Central Europeo, lo recibe al 1%. Y en cambio, cuando el BCE<\/span> rescata<\/span> a pa\u00edses -en concreto a la banca, que es la acreedora de t\u00edtulo de deuda p\u00fablica-, lo recibe al 4% o al 6%, como ha ocurrido con Grecia<\/span> y Portugal respectivamente.<\/strong><\/p>\n

Son mercados de tipos de inter\u00e9s diferentes. Una cosa es el tipo de inter\u00e9s que le marcan al gobierno portugu\u00e9s cuando necesita dinero, y otra cosa es el tipo de inter\u00e9s que el Banco de Espa\u00f1a o eventualmente el Banco Central Europeo marca a un banco. Son mercados diferentes construidos al servicio de los poderosos.<\/p>\n

\u201c\u00bfQUE LOS RECORTES SOCIALES SON OBLIGATORIOS? \u00a1BUTIFARRA!\u201d<\/strong><\/p>\n

Al respecto, usted ha criticado con firmeza el fraude fiscal, en particular, como desde los Estados se facilita y no se persigue con determinaci\u00f3n. Y le hemos podido escuchar explicando el caso de Francia, en relaci\u00f3n a la propietaria de L’Or\u00e9al<\/span>, la <\/strong>Sra<\/span>. Bettencourt<\/span><\/a>…<\/strong><\/p>\n

Ayer supe que el padre de la Sra<\/span>. Bettencourt<\/span> fue el m\u00e1ximo colaborador financiero de los nazis<\/span> cuando invadieron Francia.<\/p>\n

Caramba, el mundo est\u00e1 bastante mal y debe ser culpa de cuarenta familias.<\/strong><\/p>\n

Aqu\u00ed est\u00e1, aqu\u00ed est\u00e1.<\/p>\n

Volviendo al fraude fiscal, en el caso de Espa\u00f1a, encontramos la Sociedad de Inversi\u00f3n de Capital Variable (SICAV<\/span>). \u00bfPodr\u00eda explicarnos qu\u00e9 es y c\u00f3mo funciona la SICAV<\/span>?<\/strong><\/p>\n

No soy un experto. Pero son unos fondos de inversi\u00f3n que tienen un requisito: tienen que ser cien participantes. Dicen que es un instrumento para fomentar el ahorro. Es decir, cien personas ponen el dinero aqu\u00ed, porque si se les hace un trato fiscal ‘dif\u00edcil’, se lo llevar\u00e1n a Andorra. Pero la excusa es que es un acto de ahorro colectivo. \u00bfC\u00f3mo lo hace el banco? Pero textual, eh: el banco llama al Sr<\/span>. Bot\u00edn, que es uno de los que tiene ah\u00ed el dinero, llama al Sr<\/span>. Amancio<\/span> Ortega, que es el amo de Zara y tambi\u00e9n tiene ah\u00ed su fortuna, y les dice: \u201cEscuche, \u00bfquiere usted pagar unos impuestos m\u00e1s bajos? Yo dispongo de 99 hombres de paja preparados, que les he pagado una comisi\u00f3n para que me dejen sus DNI<\/span>. Usted tendr\u00e1 el 99% del capital y los otros 99 tendr\u00e1n el 1% del capital\u201d. Esto s\u00ed que est\u00e1 permitido. As\u00ed consiguen que el Sr<\/span>. Bot\u00edn y el Sr<\/span>. Amancio<\/span> Ortega y todos estos impresentables no se lleven sus fortunas al extranjero.<\/p>\n

La especulaci\u00f3n econ\u00f3mica se ha basado, en especial en el Estado Espa\u00f1ol, en la especulaci\u00f3n inmobiliaria (comprar pisos, no para vivir, sino para especular con su precio). Con todo, usted tambi\u00e9n ha hablado de la especulaci\u00f3n mobiliaria, que consiste en especular con productos financiero, que por la ma\u00f1ana se compran en Tokyo<\/span> y al mediod\u00eda se venden en Nueva York. Sin embargo, para aquellos no iniciados, \u00bfqu\u00e9 son los productos financieros y c\u00f3mo han contribuido<\/span> a la crisis?<\/strong><\/p>\n

Son acciones de empresas, obligaciones, divisas, productos derivados. Y ya est\u00e1. Est\u00e1 la noticia de que los gobiernos quieren frenar la especulaci\u00f3n a corto plazo. Podr\u00eda ser una buena noticia. Suponiendo, no obstante, que la cosa seguir\u00e1 como hasta ahora, esta gente seguir\u00e1 comprando y vendiendo. \u00bfCu\u00e1l es el diferencial? Hacen que el dinero se destine a comprar una cosa que no vale lo que se pide. Ocurre lo mismo que con los pisos. La gente compra pisos por 100, y despu\u00e9s los vend\u00eda por 110, y despu\u00e9s por 200… \u00bfY qu\u00e9 ocurr\u00eda? Que aquella persona que compraba por 200 estaba comprando humo. Lo mismo ocurre con las acciones.<\/p>\n

Un ejemplo -que me explic\u00f3 el Sr<\/span>. Serra<\/span> Ramoneda<\/span>, que era presidente de Caixa<\/span> de Catalunya<\/span>:\u00a0 en la \u00e9poca de euforia de hace diez a\u00f1os, los valores especulativos eran lo que se llamaba valores de las nuevas tecnolog\u00edas. Era Microsoft<\/span>, IBM<\/span>… La gente estaba euf\u00f3rica, pensando en Bill<\/span> Gates<\/span> y en Steve<\/span> Jobs<\/span>, que compraron acciones de Microsft<\/span>. Lleg\u00f3 un momento en que, en la Bolsa de Nueva York, una acci\u00f3n de Microsoft<\/span> se compraba y se vend\u00eda por 16. Pero si en aquel momento Microsoft<\/span> hubiera detenido su actividad y hubiera vendido todo su patrimonio, para despu\u00e9s repartir beneficios entre sus accionistas, cada accionista habr\u00eda recibido una d\u00e9cima parte de su inversi\u00f3n.<\/p>\n

Recordar\u00e9 siempre que el 11 de septiembre de 2001 la Bolsa de Estados Unidos cay\u00f3 en picado. Las acciones de Microsoft<\/span>, que se cotizaban por 16, bajaron a cotizarse<\/span> a 8. Y me telefone\u00f3 una emisora de radio y me preguntaron: \u201cEscuche, pobre accionista de Microsoft<\/span>, que ayer su acci\u00f3n val\u00eda 1.600 y hoy s\u00f3lo vale 800\u201d, a lo que respond\u00ed: \u201cFeliz accionista de Microsoft<\/span>, que tiene una acci\u00f3n que s\u00f3lo vale 100 y le pagan 800\u201d. Es vender humo. Pero hemos acabado rescatando<\/span> bancos que hab\u00edan invertido en asuntos similares y que ahora no pod\u00edan hacer frente a las deudas con los depositarios, etc\u00e9tera.<\/p>\n

Y por cierto, esta es otra de mis obsesiones: el banco no se tendr\u00eda que rescatar nunca. Porque el Banco de Espa\u00f1a garantiza los primeros 100.000 euros de toda persona con una cuenta corriente. Y el mejor ejemplo es el island\u00e9s.<\/p>\n

Referente a Catalunya<\/span>, \u00bflos recortes sociales y los procesos de privatizaci\u00f3n son la \u00fanica forma de afrontar la crisis?<\/strong><\/p>\n

A parte que, para el sector p\u00fablico, es necesario subir impuestos (Espa\u00f1a tiene una presi\u00f3n fiscal baj\u00edsima en comparaci\u00f3n a otros pa\u00edses de Europa), a parte de esto, del cap\u00edtulo de ingresos, hablemos del cap\u00edtulo de gastos. En Espa\u00f1a, las pensiones de jubilaci\u00f3n, de viudedad, de orfandad y las pensiones de larga enfermedad, todas sumadas, le cuestan al heraldo p\u00fablico espa\u00f1ol 110.000 millones de euros. El fraude fiscal en Espa\u00f1a es de 80.000 millones de euros. Si se recuperase este fraude fiscal, se podr\u00edan subir un 70% estas pensiones.<\/p>\n

Pero atenci\u00f3n: otro estudio nos explica que si hablamos del fraude fiscal interno de las empresas que esconden beneficios y a\u00f1adimos el fraude fiscal externo, es decir, aquellos ciudadanos espa\u00f1oles que tienen sus fortunas escondidas en para\u00edsos fiscales, el global del fraude aumenta hasta los 280.000 millones de euros. Pr\u00e1cticamente podr\u00edamos multiplicar por tres las pensiones. En suma: \u00bfque los recortes sociales son obligatorios? \u00a1butifarra!<\/p>\n

Los que quiz\u00e1 lo tienen m\u00e1s complicado -y no les quiero dar la raz\u00f3n porque tampoco la tienen a pesar que su actuaci\u00f3n acepta matices- es el govern<\/em> de la Generalitat<\/span> de Catalunya<\/span>. Porque el que tiene la sart\u00e9n de los impuestos por el mango es el gobierno central. Y aqu\u00ed, ni ahora, ni con el tripartito, ni con los 23 a\u00f1os de Jordi<\/span> Pujol, han sabido manejarlo. El president<\/em> Pujol ten\u00eda la teor\u00eda del \u201cpeix<\/em> al cove i la culpa de Madrid<\/em>\u201d [algo as\u00ed como \u201ccoge el dinero y corre\u201d]. Con el tripartito, como aqu\u00ed y en Madrid eran los mismos, tampoco no les interes\u00f3 meter mara\u00f1a. Y el president<\/em> Mas, que es un hijo peor que el padre, Jordi<\/span> Pujol, pues hace lo que hace: no tienen ingresos y comete la barbaridad de retirar el impuesto de sucesiones. Tendr\u00edan derecho a poner el impuesto de patrimonio: no quieren. Tendr\u00edan derecho a subir las franjas m\u00e1s altas de IRPF: no piensan hacerlo.<\/p>\n

Y a\u00fan podr\u00edan hacer otras cosas. Por ejemplo, el alcalde Reus<\/span>, que perdi\u00f3 las elecciones el 22-M, pronunci\u00f3 una frase que me encanta: \u201c\u00bfQuieren una soluci\u00f3n? Cierren el circuito de Montmel\u00f3\u201d.<\/p>\n

Para terminar, una perla: \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merece el viaje a Madrid de Benedicto XVI en el marco de las Jornadas Mundiales de la Juventud?<\/strong><\/p>\n

El Vaticano ha de dejar de ser un Estado. No tienen ning\u00fan derecho a serlo. Y por tanto, el Santo Padre, si no es jefe de Estado, tendr\u00e1 que venir como un peregrino normal, como quien hace el camino de Santiago. Que venga y demuestre lo que dice el Evangelio, aunque tampoco digo que tenga que hacer autostop. La excusa es que viene un jefe de Estado y aqu\u00ed hace un par de a\u00f1os vino el Dalai Lama -que hace dos d\u00edas que renunci\u00f3 al poder civil- y no se le dio trato de jefe de Estado.<\/p>\n

El problema es que un estado laico oficialmente, como el Estado Espa\u00f1ol, en la pr\u00e1ctica no es as\u00ed. Que la gente es devota y los parroquianos de la Parroquia de San Blas, en Madrid, ahorran para traer al Papa y pasearlo un poco, pues all\u00e1 ellos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista con Arcadi Oliveres, en la que el profesor de econom\u00eda, activista y presidente de Just\u00edcia i Pau reflexiona entorno el movimiento del15-M y sobre diversas cuestiones econ\u00f3micas<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":31297,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,59],"tags":[],"class_list":["post-1095","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-catalunya"],"yoast_head":"\nArcadi Oliveres: "El movimiento 15-M no deber\u00eda constituirse nunca en un partido pol\u00edtico" - Revista Rambla<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/arcadi-oliveres-el-movimiento-15-m-no-deberia-constituirse-nunca-en-un-partido-politico\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_GB\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Arcadi Oliveres: "El movimiento 15-M no deber\u00eda constituirse nunca en un partido pol\u00edtico" - 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