{"id":10447,"date":"2016-10-28T09:30:08","date_gmt":"2016-10-28T07:30:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistarambla.com\/?p=10447"},"modified":"2021-04-06T19:16:10","modified_gmt":"2021-04-06T17:16:10","slug":"carlos-barral-la-pasion-de-la-inteligencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistarambla.com\/en\/carlos-barral-la-pasion-de-la-inteligencia\/","title":{"rendered":"Carlos Barral: La pasi\u00f3n de la inteligencia"},"content":{"rendered":"

La reciente publicaci\u00f3n de A\u00f1os sin excusa<\/em>, segundo volumen de las Memorias<\/em> del poeta y editor Carlos Barral, ha tra\u00eddo de nuevo su nombre al plano de la actualidad, dentro de los discretos l\u00edmites del ruedo literario. Para quienes celebramos la aparici\u00f3n del poeta de Metropolitano<\/em> y Diecinueve figuras de mi historia civil<\/em>, la inopinada popularidad del escritor nos ha desvelado, en cierto modo, un personaje casi desconocido que ampl\u00eda y precisa , aclar\u00e1ndolos, muchos de los hermetismos o repliegues que la lectura de su poes\u00eda no consegu\u00eda poner totalmente en claro. Hablar con Carlos Barral (preguntarle, mejor dicho) es un ejercicio estimulante. La precisi\u00f3n de su lenguaje (pareja a la de su inteligencia) hace f\u00e1cil el dif\u00edcil trabajo del entrevistador, salvando incluso las ignorancias o ambig\u00fcedades en que \u00e9ste cae a menudo.<\/p>\n

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Carlos Barral. Ilustraci\u00f3n Josep M. Maya<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfPodr\u00eda decirnos si su actividad como poeta y su actividad<\/strong> como editor se han interferido mutuamente?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, creo que s\u00ed. Esa interferencia es uno de los temas constantes en el segundo libro de mis Memorias<\/em>. Ha habido un proceso de asunci\u00f3n de la condici\u00f3n de editor literario, un proceso con el permiso del escritor de versos que soy. De todas maneras, ese proceso ha sido lento y mantiene contradicciones.<\/p>\n

\u00bfEsa doble actividad ha da\u00f1ado, de alguna manera, su<\/strong> imagen p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Mi imagen p\u00fablica como poeta, desde luego que s\u00ed. Sobre todo, porque \u00e9ste es un pa\u00eds en el que se admite muy dif\u00edcilmente que se puedan hacer dos cosas m\u00e1s o menos bien y con honestidad. Para muchos, seguramente, yo he pasado a ser un editor que, adem\u00e1s, escribe poes\u00eda, como Jos\u00e9 Jan\u00e9s o como Jean-Jacques Pauvert. Yo, por supuesto, no me veo as\u00ed.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se ve, entonces?<\/strong><\/p>\n

Si no hubiese tenido ninguna otra actividad que implicase desgaste de la imaginaci\u00f3n, hubiera escrito sin duda un poco m\u00e1s, pero no mucho m\u00e1s. F\u00edjate que muchos de los poetas de mi generaci\u00f3n, como Gil de Biedma o como \u00c1ngel Gonz\u00e1lez, o como Caballero Bonald, son casi tan escasos como yo. Por lo tanto, pienso que la actividad como editor no me ha perjudicado mayormente. Por lo dem\u00e1s, y en realidad, he sido siempre un director de ediciones antes que un empresario editorial. A pesar de que las empresas desde las que he operado hayan llevado mi nombre por razones hereditarias o por la prosecuci\u00f3n de una labor iniciada previamente. Mi caso no es tan diferente del de T. S. Eliot, como director de Faber and Faber<\/em>. He sido subsidiariamente un empresario, pero no del g\u00e9nero de los que ganan dinero.<\/p>\n

La actividad como editor, \u00bfimplica realmente un desgaste de la imaginaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que s\u00ed. El editor, profesionalmente, y sobre todo en per\u00edodos en que la literatura parece interesar mucho a la gente, como en los a\u00f1os sesenta, por ejemplo, tiene una funci\u00f3n de \u00abdescubridor\u00bb, de introductor de especies literarias. Incluso a veces de \u00abinventor\u00bb. Lo cual est\u00e1 cargado de responsabilidades, porque los errores los paga car\u00edsimos la sociedad literaria.<\/p>\n

\u00bfFue un error, entonces, el<\/strong> lanzamiento de la llamada ‘literatura social\u00bb, en el que la editorial<\/strong> que usted dirig\u00eda tuvo un papel preponderante?<\/strong><\/p>\n

No. Yo creo que en esos a\u00f1os era lo m\u00e1s v\u00e1lido de cuanto apuntaba en los horizontes literarios. Ahora bien, los escritores que tomaron aquella po\u00e9tica como una consigna que hab\u00eda que seguir al pie da la letra tropezaron con una especie de muro insalvable. Pero hubo otros a quienes aquella experiencia hizo madurar y encamin\u00f3 unas po\u00e9ticas personales que despu\u00e9s han sido v\u00e1lidas. Lo que yo creo que pas\u00f3 entonces es que hubo algo as\u00ed como una fiebre o como un ramalazo de devoci\u00f3n con el descubrimiento de Luck\u00e1cs, de los textos te\u00f3ricos de Brecht, de las teor\u00edas de Gramsci, que dio tugar a una obsesi\u00f3n relativa a aquello que se llamaba \u00abfunci\u00f3n social de la literatura\u00bb, y que esa fiebre radicaliz\u00f3 el pensamiento. Luego vinieron los matices y las cosas se calmaron un poco, las aguas volvieron a su cauce.<\/p>\n

\u00bfPero hay o <\/strong>no hay una \u00abfun<\/strong>ci\u00f3n social de la literatura\u00bb?<\/strong><\/p>\n

Si ponemos por caso la sociedad espa\u00f1ola contempor\u00e1nea, que es una sociedad desculturalizada, incluso en las \u00ab\u00e9lites\u00bb de las clases privilegiadas, el escritor representa un papel de mentor, como una especie de detentador de la reflexi\u00f3n human\u00edstica. Y eso es sobre todo verdad despu\u00e9s de la desaparici\u00f3n del franquismo. En otra sociedad, en cambio, procura un ocio refinado, o la continuidad de un ejercicio intelectual, la perpetuaci\u00f3n de una cultura de clase. Pero entre nosotros es una especie de maestro de escuela que recuerda\u00a0\u00a0 continuamente que el humanismo existe y que es salut\u00edfero.<\/p>\n

El hecho de ser catal\u00e1n y vivir en Catalu\u00f1a y escribir, sin embargo, en castellano, \u00bfes un problema<\/strong> para usted?<\/strong><\/p>\n

No. Yo siempre he sido un escritor en lengua castellana. Y no lo lamento. Para m\u00ed, el catal\u00e1n es una lengua de educaci\u00f3n originariamente muy local, y ya en mi juventud semejante a otras lenguas extranjeras con las que tengo la misma familiaridad, pero no es mi lengua propia. No pienso en ella m\u00e1s que cuando hablo en catal\u00e1n, como pienso en franc\u00e9s cuando hablo franc\u00e9s, pero no sue\u00f1o ni medito en catal\u00e1n. Por lo dem\u00e1s, yo creo que nadie elige la lengua literaria,<\/p>\n

mental, la lengua en que es capaz de invenci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica, la lengua en la que desde ni\u00f1o se aplica la capacidad creadora. Para m\u00ed, esa lengua fue el castellano, con matices criollos de mi madre. Yo creo que nadie elige la lengua literaria, sino a costa de una reconversi\u00f3n, que yo no he llevado a cabo ni he pensado en hacer como es el caso de los rumanos de Par\u00eds, el franc\u00e9s de Beckett o el ingl\u00e9s de Conrad, por ejemplo.<\/p>\n

\u00bfSe pueda, entonces, ser catal\u00e1n y escribir en castellano?<\/strong><\/p>\n

Yo pienso que s\u00ed. Ser escritor en castellano en Catalu\u00f1a significa pertenecer a otro mundo ling\u00fc\u00edstico distinto del catal\u00e1n, a otra literatura, pero no significa dejar de pertenecer a la cultura catalana. Si bien yo creo identificarme con la literatura de los latinoamericanos, que son el contingente mayor, a la de los mesetarios, por supuesto, y a la de quienes escriben y piensan en castellano y pertenecen a otras nacionalidades ib\u00e9ricas. Pero, por supuesto, estoy m\u00e1s cerca desde todos los puntos de vista de Gil de Biedma que de un rudo escritor salmantino.<\/p>\n

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Carlos Barral. Ilustraci\u00f3n Josep M. Maya<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bf<\/strong>Qu<\/strong>\u00e9<\/strong> papel le asigna <\/strong>al <\/strong>humor<\/strong> en su obra?<\/strong><\/p>\n

La iron\u00eda es un componente, aunque no dir\u00eda que principal, de mi literatura. El humor en s\u00ed, la tendencia al chiste, no me parece un elemento literario muy respetable.<\/p>\n

Yo me refer\u00eda al posible distanciamiento del escritor respecto de<\/strong> su escritura…<\/strong><\/p>\n

Eso s\u00ed. El poeta l\u00edrico y el memorialista, que son claramente en mi caso el mismo personaje, hacen bien en evitar tomarse siempre en serio. Prefiero la iron\u00eda, aunque sea debida al patetismo.<\/p>\n

\u00bfSe trata de un escudo?<\/strong><\/p>\n

No. Pienso que la iron\u00eda nos acerca a los dem\u00e1s, al lector, por ejemplo. M\u00e1s que la escritura supuestamente trascendente, que m\u00e1s bien encabrona al lector. Adem\u00e1s, creo que si se rodea a los personajes de iron\u00eda resultan m\u00e1s veros\u00edmiles. La iron\u00eda es como un cristal fino, y el trascendentalismo, un cristal empa\u00f1ado.<\/p>\n

\u00bfEs desde este punto de vista <\/strong>que <\/strong>trata las relaciones sexuales en sus Memorias<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Me temo que mi punto de vista sobre las relaciones sexuales sea un poco antiguo. A m\u00ed, la sexualidad desprovista de profundas trastiendas emotivas me produce un inmenso aburrimiento. La sexualidad como higiene, aunque sea ps\u00edquica, me recuerda al agua de Caraba\u00f1a. O la sexualidad es la culminaci\u00f3n de una relaci\u00f3n complicada que comporte la totalidad de las im\u00e1genes que los antagonistas guardan de si mismos, o realmente es una gimnasia para ni\u00f1os desocupados. Habr\u00e1s observado que tampoco le guardo ning\u00fan respeto al deporte. Desde luego, en mis a\u00f1os mozos, los contactos sexuales estaban expresamente prohibidos, pero lo mejor de la sexualidad era el deseo, y eso no estaba prohibido. El deseo convertido en conversaci\u00f3n era literatura, y eso estaba muy bien. Claro que eso se est\u00e1 perdiendo, porque es m\u00e1s f\u00e1cil joder que hablar de ello,<\/p>\n

M\u00e1s <\/strong>f<\/strong>\u00e1cil<\/strong> y m\u00e1s enriquecedor,<\/strong> \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que m\u00e1s enriquecedor, no. Debe ser m\u00e1s sano, pero infinitamente menos er\u00f3tico. Como esa divisa de mens <\/em>sana <\/em>in <\/em>corpore sano<\/em>. Creo que lo de la mens <\/em>sana<\/em> es la divisa de la estupidez.<\/p>\n

En su poes\u00eda, en sus Memorias<\/em>, el mar juega un papel principal.<\/strong><\/p>\n

El mar es para m\u00ed un mundo de significados y es donde mejor leo los m\u00edos propios. Seguramente porque para m\u00ed es un espejo ed\u00edpico, y porque toda mi vida est\u00e1 asomada al mar e ignoro lo que est\u00e1 lejos del mar. Le tengo horror a la tierra adentro y miedo a las alturas, y no aprecio nada los paisajes rom\u00e1nticos y majestuosos de piedras y \u00e1rboles. Mi mar es lit\u00fargico, es el mar de Ulises. Un mar que se muere, por otra parte. Pero tengo la esperanza de que durar\u00e1 un poco m\u00e1s que yo.<\/p>\n

\u00bfNo se trata de un mar visto<\/strong> desde la orilla?<\/strong><\/p>\n

No, no es un mar visto desde la orilla. Es un mar de aprendiz de navegante, de navegante primitivo, del hombre antiguo que me gustar\u00eda ser. Qu\u00e9 duda cabe de que me hubiera gustado estar en la guerra de Troya.<\/p>\n

\u00bfPor Helena?<\/strong><\/p>\n

No, por los aqueos. La aventura de Ulises en el siglo doce antes de Cristo me parece infinitamente m\u00e1s interesante que los viajes a la Luna.<\/p>\n

Cuando haya pasado el suficiente tiempo, estos viajes a la Luna, \u00bfno tendr\u00e1n tambi\u00e9n su encanto?<\/strong><\/p>\n

Lo tendr\u00e1n, pero posiblemente es un encanto que a m\u00ed ya no podr\u00eda interesarme, si viviera para entonces, claro est\u00e1. Ulises, por otro parte, estaba lleno do encantadoras debilidades y los astronautas son todos unos memos programados.<\/p>\n

Aunque la pregunta sea muy<\/strong> ambigua y demasiado amplia, \u00bfqu\u00e9 significa para usted la amistad?<\/strong><\/p>\n

Como se ve en mis Memorias<\/em>, la amistad ha sido para m\u00ed un sentimiento muy importante y sumamente duradero. Yo creo quo el freudismo y la tendencia a clasificar desde el punto de vista de la libido casi todas las relaciones humanas ha borrado una tradici\u00f3n secular de celebraci\u00f3n de la amistad como sentimiento menos ego\u00edsta, m\u00e1s desinteresado, que est\u00e1 muy patente en la literatura antigua, si no se la interpreta con la \u00f3ptica mani\u00e1tica de la psicolog\u00eda contempor\u00e1nea. La amistad es muy importante y hace m\u00e1s falta en el equilibrio da la vida humana que el amor. Yo creo que es m\u00e1s f\u00e1cil vivir sin amor que vivir sin amistad. Y que la amistad es m\u00e1s dif\u00edcil que el amor, porque no tiene andamiajes fisiol\u00f3gicos. Yo creo que en mi vida la amistad ha sido muy importante y que estoy muy agradecido a haber sabido ser largamente fiel a las amistades de la adolescencia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es el caso, por ejemplo,<\/strong> de algunos de los componentes de su generaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. Yo creo que desde la generaci\u00f3n del veintisiete no se hab\u00eda vuelto a producir el fen\u00f3meno de la amistad generacional hasta nuestro grupo. Tengo la impresi\u00f3n, por ejemplo, de que los poetas m\u00e1s j\u00f3venes no saben ser tan amigos como nosotros hemos sido y somos. Tambi\u00e9n pienso que una parte muy importante de nuestra fuerza, de nuestra capacidad de presencia, se debe a que somos muy amigos y a que respetamos el lugar de cada cual cuando nos manifestamos p\u00fablicamente. Y no es s\u00f3lo una cuesti\u00f3n geogr\u00e1fica, porque ni Valente, ni Gonz\u00e1lez, ni Claudio Rodr\u00edguez, est\u00e1n insertos en esta especie de vida com\u00fan que he contado en mis Memorias<\/em>. Pero en lugar de una competencia agresiva, hemos conseguido una coexistencia cordial. Y una cosa muy importante es que ya \u00e9ramos amigos en el momento de los primeros balbuceos literarios. Muchos de nosotros nos hemos aconsejado unos a otros frente a un poema a medio hacer, nos hemos echado una mano en el momento de corregir, d\u00e1ndonos los unos a los otros el tratamiento de il miglior fabro<\/em>, cuando todav\u00eda no est\u00e1bamos seguros de nosotros mismos.<\/p>\n

\u00bfEs qu\u00e9 ahora ya se siente seguro de s\u00ed mismo?<\/strong><\/p>\n

Ahora ya somos maduros. No llegaremos a ser mejores de lo que somos.<\/p>\n

Una de las caracter\u00edsticas m\u00e1s relevantes de la poes\u00eda <\/strong>que <\/strong>ha hacho su grupo es el entorno en que<\/strong> se produce y que queda reflejado<\/strong> en sus poemas: la ciudad.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, creo que nuestra poes\u00eda es m\u00e1s urbana, m\u00e1s \u00abindustrial\u00bb. Yo creo que la generaci\u00f3n del veintisiete hurta el escenario planetario rural e introduce temas abstractos que s\u00f3lo son comprensibles desde una experiencia urbana. Recuerdo, por ejemplo, un poema de Pedro Salinas en el que la ciudad se refleja en un espejo que transporta un vidriero. Es una experiencia evidentemente urbana. La generaci\u00f3n intermedia, la generaci\u00f3n de Celaya y Blas de Otero, o los poetas de Burgos, volvi\u00f3 a la tem\u00e1tica abstracta, m\u00e1s abstracta que la del veintisiete. Nosotros hemos hablado directamente de la oficina, de la calle, de la fiesta o de la habitaci\u00f3n de hotel, porque nuestra experiencia era menos profesional, menos de historia de la literatura y m\u00e1s de ir a la oficina de lunes a s\u00e1bado.<\/p>\n

El punto de mira de las influencias, \u00bfno apunta asimismo a otras<\/strong> direcciones?<\/strong><\/p>\n

Depende de los casos. Lo que m\u00e1s se parece en general a nuestra poes\u00eda es la poetry of the expe<\/em>riency<\/em> de los poetas ingleses de los a\u00f1os treinta. Pero yo no vengo de ese camino, sino de la poes\u00eda francesa posrom\u00e1ntica y de la poes\u00eda alemana, que es menos urbana. Yo creo que en mi caso ha influido m\u00e1s el contexto generacional que el magisterio de mis modelos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n debe guardar el escritor, el intelectual con la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Durante la dictadura era absolutamente imprescindible ser antifranquista. Era inconcebible que un creador de cultura no estuviera continuamente movilizado contra la represi\u00f3n cultural, contra la prostituci\u00f3n de la cultura. Pero no creo que en una situaci\u00f3n democr\u00e1tica el creador de cultura est\u00e9 m\u00e1s obligado que el ciudadano normal a la toma de posici\u00f3n o a la militancia. Hay dos cosas distintas: por un lado, el escritor no debe renunciar a su papel de cr\u00edtico implacable frente a las trampas de la vida p\u00fablica: por otro, en tanto que ciudadano corriente puede o no puede abrazar una opci\u00f3n pol\u00edtica concreta. Yo lo he hecho: soy militante socialista, pero no me parece una obligaci\u00f3n profesional.<\/p>\n

\u00bfPuede hablarnos de sus debilidades?<\/strong><\/p>\n

Ese ser\u00e1 el tema de mi pr\u00f3ximo libro.<\/p>\n

(Entrevista publicada en la revista Triunfo<\/em>, n\u00ba 797, a\u00f1o XXXII, 06-05-1978, p\u00e1gs. 66-67). Reeditada ahora, con el permiso de su autor y con ilustraciones nuevas de\u00a0Josep M. Maya, en la secci\u00f3n \u201cEntrevistas en blanco y negro\u201d<\/strong>, de la revista Rambla. Edici\u00f3n Javier Coria).<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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